Catastrofala evolutie

Evolutia inseamna depravare
Ceata-n minti si scenarii bizare,
Este fuga de regenerare,
Este cea mai rea mistificare.

Darwin este cel ce-a nascosit-o,
Iar pseudostiint-a adoptat-o
Apostatii lumi-au promovat-o,
Chiar de timpul a inmormantat-o.

Evolutia sfideaza Maiestatea
Anuland responsabilitatea
Un focar de imoralitate,
Este sigur un pacat de moarte.

Voltaire este un jalnic exponent
Ce de Cel Sfant vorbea impertinent
Profetul erorilor-monument,
Chiar dezis in al mortii moment.

Evolutia produce nebunie,
Oameni cruzi in loc de omenie,
Ea afunda sufletu-n robie
Este cea mai crunta blasfemie.

Hitler, exemplu’ de necontestat
Ce pe Nietzsche in gand l-a urmat
Ucigand, el teori-a aplicat,
Chiar de crima stia ca-i pacat.

Evolutia-i semnul nelegiuirii
Intorcand omu-mpotriva firii
Ea-ntrupeaza duhul razvratirii,
Este-o cale sigur-a pieirii.

Dezmatul de azi este dovada,
Este tot ce azi ofera strada,
Anticristului ea pregatind parada
Chiar de-i evidenta mascarada.

Dragi romani si iubiti oameni buni,
De dragul celor sfinti si strabuni,
Hai sa ne dezicem de minciuni
Si-n lacrimi sa ne-ntoarcem la Scripturi.

Este evident ca esti creat,
Hristos c-a murit pentru pacat,
De orice sa poti sa fii iertat
De regreti ca ai fost inselat.

www.nelurosu.worldpress.com

Autor: Nelu Rosu
Vizualizări: 2367
Comentarii: 227
Categorie: Poezii
Tipareste
Trimite Prietenilor

(4 vot(uri), medie: 4.75 din 5)

Loading ...

1

CelCeCiteste :
februarie 14th, 2011 at 16:35
Patetic.
2

oarecare :
februarie 14th, 2011 at 16:42
Ai dreptate CCC.Asa e evolutia:Pur si simplu patetica.
Felicitari frate Nelu Rosu.
3

abc :
februarie 14th, 2011 at 16:55
Catastrofală nu patetică…
4

CelCeCiteste :
februarie 14th, 2011 at 17:14
oarecare, lasa sa spuna asta unii care se pricep si au si argumente. Ma refeream la modul stangaci in care este combatuta in poezie. Sa fi fost inspirat de fantastica zi de 12 februarie?
5

Autorul :
februarie 14th, 2011 at 19:02
“Felul stangaci…” din pacate mi se pare o observatie gratuita si chiar rautacioasa.Este ultimul lucru care mi l-as reprosa, in ceea ce priveste critica constructiva stimabile CCC.
6

sacristiana :
februarie 14th, 2011 at 20:14
Iarta-ma, Nelu…ce pot sa-ti spun eu constructiv? Renunta la lozinci,la rima ce devine obositoare, parca asist la un discurs demagogic rostit de la tribuna congresului 10 al PCR, doar ca alta e tema:
“Dragi romani si iubiti oameni buni,
De dragul celor sfinti si strabuni,
Hai sa ne dezicem de minciuni
Si-n lacrimi sa ne-ntoarcem la Scripturi”
Ce nu pricep eu este:Unde esti tu? Tu esti cel care tii discursul? Si daca, da, era musai sa-i pui rime in coada ? Ca discurs ai mai putea convinge pe cineva daca te dovedesti a fi un bun orator, dar ca poezie, te rog sa ma ierti, ca poezie, daca vrei sa intelegi macar acuma, e Dezastru. Incearca sa iesi, sa te gasesti pe tine, sa-ti gasesti propriile cuvinte!Sincer, imi pare rau.
7

axel :
februarie 15th, 2011 at 00:39
nu sunt rautacios, nici rau intentionat, dar totusi…sa fie poezie!
8

sacristiana :
februarie 15th, 2011 at 07:52
Este o revista de opinie ? Daca da, dati drumul comentariilor, daca nu, nu va mai numiti asa! Moderatorilor care-si folosesc dantura in alte scopuri- impotriva cuiva, de pilda-le recomand sa aiba mare grija, este foarte posibil sa ramana fara ea, deh,in oasele batrane pana si coltii unui sacal pot sa se rupa.
9

CelCeCiteste :
februarie 15th, 2011 at 11:28
Autorule, iti inteleg frustrarea, insa am doar doua lucruri de remarcat: pentru a fi credibil fa efortul sa critici subiectul abordat facand o deconstructie a demonstratiei, cu astfel de versuri nu poti fi considerat decat pueril. Si doi, scrii versuri ca un copil de clasa a patra.
10

Dos Passos :
februarie 15th, 2011 at 11:48
Sunt de-a dreptul ridicole versurile astea. Nu, nu poate fi denumita poezie asa ceva. Ar fi prea jignitor.E de-a dreptul rizibila, de un comic involuntar. Cred ca orice crestin cu o minima decenta ar trebui sa se simta lezat de asemenea creatii.
11

CelCeCiteste :
februarie 15th, 2011 at 12:37
Dos Passos, cum iti permiti sa ataci un credincios? Dar tinerii care vin aici sa se adape cu har, nonstiinta si alte bucurii ce vor intelege? Rusine tie, cred ca esti de fapt evolutionist.
12

Dos Passos :
februarie 16th, 2011 at 12:09
Nu, nu atac deloc un credincios. Chiar am intrat pe blogul domnului respectiv si am toata consideratia pentru ce face pentru Dumnezeu si lucrarea crestina. Mai putin versurile pe care le scrie…Calitativ, mi se par slabe. N-as vrea ca fratele sa se supere pe mine, dar, asa cum zicea si sacristiana mai sus, nu cred ca poezia e chemarea lui.
Mai CCC, nu-s deloc evolutionist. Dar nu asa, in niciun caz, nu se combate evolutionismul…
13

CelCeCiteste :
februarie 16th, 2011 at 14:05
Dos Passos, ma bucur ca stii de gluma. Stiu ca nu esti evolutionist, iti dadeam doar o mostra de judecata in stilul celor la care sunt supuse postarile mele.
14

Alin jivan :
februarie 17th, 2011 at 11:44
Pt. “CelCeCiteste”
si cu ura “terfeleste,
Fariseu el se numeste.
Judecata biruieste,
mila nu se potriveste.
E rechin in loc de peste
si ataca miseleste.

Zilnic primul comenteaza,
limba nu si-o infraneaza.
Inima e otravita
semn ca nu a fost iubita.
Sufletul e insensibil
si a devenit penibil.

Inchistat,crud,dur si rece…
Vrea pe oi sa le inece.
Isi arata istetimea
subjugand cu drag multimea.
Este tare la cerbice
fratilor le-aplica bice
Piatra-i place s-o ridice
si la barfa e complice.

De-ar citi un pic cu duhul
N-ar intuneca vazduhul.
Insa s-a blocat in slova
ce ucide doar cu vorba.
Limba-i tare ascutita,
parca e din iad venita.

Daca cerul e ca tine
si o vesnicie tine…
Eu prefer sa stau acasa
Cu Hristos Domnul la masa,
cu urechiile astupate,
de la barfele spurcate
si cu inima imbatata
de iubire adevarata.

Tu ramai cu “adevarul”
smulge-n continuare parul,
fratilor tai de credinta
si provoaca umilinta.
Tot ce semeni,
ai sa seceri…
ura,cearta si intreceri
Cerul iti va fi departe…
Mai citeste Sfanta carte,
Sa te scoata azi din moarte…
15

CelCeCiteste :
februarie 17th, 2011 at 11:59
Aline tata, ia o pauza si bea un pahar de apa. Scrii vorbe goale si fara folos. Mai bine ai pune mana si pe cartea de fizica, e rusinos sa ramai repetent si a doua oara.
16

Autorul :
februarie 17th, 2011 at 12:07
Multumiri si multe aprecieri lui Alin J.pentru versuri si adevarul exprimat atat de transant.
“Dumnezeu sa-i ierte” pe cei ce folosesc orice creatie pusa in slujba Imparatiei, pentru as manifesta frustrarea si ciuda micimii lor, improscand cu noroi, in loc sa se roage pentru mantuirea “celor inselati” sau sa incercece ceva mai bun pe aceeasi tema.
17

Dos Passos :
februarie 17th, 2011 at 12:08
E totala “poezia”! :) :) Parca am citit Toma Alimos in varianta parodiata.CCC-ule, ai devenit o adevarata muza pentru menestrelii de pe Pasi. Trebuie sa fii preafericit!Suna a balada prepasoptista! “Este tare la cerbice/
fratilor le-aplica bice”. Eu zic ca distihul asta e de manual, e atins de geniu :):)
18

Dos Passos :
februarie 17th, 2011 at 12:14
Da, se pare ca exista oameni care nu inteleg si, cred eu, n-au inteles niciodata rosturile poeziei.Lasand la o parte umorul,e trist, e foarte trist ca poezia a ajuns asa contorsionata.Pentru cine a auzit de Nichifor Crainic, pun aici prima strofa din poezia sa “Lauda”.Faceti voi comparatiile de rigoare…

Tu, cel ce te ascunzi in eterna-ti amiaza
Si lumea o spanzuri in haos de-o raza,
Metanie tie, Parinte.
Izvod nevazut al vazutelor linii,
Ma scalzi si pe mine in unda luminii
Un mugur de carne fierbinte.
19

oarecare :
februarie 17th, 2011 at 12:25
Aline.Felicitarile mele.Foarte tare si foarte adevarata poezia ta.
20

sacristiana :
februarie 17th, 2011 at 12:34
Cateva greseli de rima as semnala, Aline.Dar sa spui,citez:
Daca cerul e ca tine
si o vesnicie tine…
mi se pare o insulta grava la adresa lui Dumnezeu.Tu mai si gandesti inainte de a scrie sau te lasi tarat de ura ori poate e iubire si nu am priceput eu?
Dos Passos, cine crezi ca mai stie de Nichifor Crainic, in afara de cei cativa “impotrivitori” de pe aici care mai pun accent si pe cultura? Da de fapt ce nevoie au “crestinii” de cultura?
Ei, bravo,CCC, preafericitule!
21

CelCeCiteste :
februarie 17th, 2011 at 12:36
Dos Passos, dupa cum stii o judecata de bun simt isi formuleaza ipoteza, propune o concluzie posibila si face o demonstratie precizand clar limitele in care demonstratia si inclusiv concluzia au valoare de adevar. Le arunc amicilor cate o momeala pentru a arata slabiciunea cumplita a mecanismului ce ii coalizeaza impotriva unui inamic imaginar. Nu au nici macar minima tentatie sa exploreze ipotezele propuse de mine si sar fals si haotic in apararea unei concluzii. Concluzia lor are toate sansele sa fie adevarata, din pacate modul in care incearca sa o demonstreze este absolut penibil.
22

CelCeCiteste :
februarie 17th, 2011 at 12:37
sacristiana, dupa cum spunea poetul: cu inima calda si cu mintea rece.
23

Alin jivan :
februarie 17th, 2011 at 12:53
Dragii mei crestini! Nu sunt poet si nici intelectual insa multumesc lui Dumnezeu ca EL a ales sa-si descopere iubirea pruncilor.
Poezia am scris-o in 10 min. si sunt sigur ca am rimat exact starea de spirit a “Celui ce citeste”.
Draga “sacristiana”,am o multime de prieteni care au parasit biserica din cauza unor oameni frustrati si vesnic nemultumiti precum CCC.Acest soi de crestini inchid usa harului si reduc jertfa Mantuitorului la niste reguli si legi aspre si vatamatoare.Au cazut in ritual si au devenit ostili imparatiei lui Dumnezeu.
Cat despre insulta grava la adresa lui Dumnezeu,te sfatuiesc sa citesti inca odata cu inima.Eu cred ca Dumnezeu se bucura de ce am scris.
Domnul sa ne binecuvanteze!
24

Dos Passos :
februarie 17th, 2011 at 12:58
CCC
eu zic ca o judecata de bun simt emite o ipoteza, incearca o demonstrare a ei si abia mai apoi trage concluzia finala. din ce-ai scris eu inteleg ca imediat dupa ipoteza apare si concluzia. Asta si fac materialistii evolutionisti. Ei omit ceea ce e cel mai important: demonstratia. Asta nu e stiinta. E poveste “ready made” numai buna de ingurgitat.De ce sa propuna o concluzie?Eu vreau o demonstratie a concluziei.Nu ti se pare normal sa fie asa?
25

CelCeCiteste :
februarie 17th, 2011 at 13:27
Dos Passos, ai perfecta dreptate. Ma refeream la faptul ca demonstratia are un minim ghidaj, o banuiala, nimic mai mult. Sa ii spunem un spatiu de concluzii posibile la inceputul investigatiilor.
26

Dos Passos :
februarie 17th, 2011 at 14:21
Draga Alin, poezia nu este un instrument de biciuire a adversarilor. Sau, mai bine zis, in niciun caz nu este doar atat.Nu stiu cat se bucura Dumnezeu de “capodopera” ta. Cred ca El poate sa se bucure doar de lucrurile cu adevarat frumoase…Folosind rationamentul tau, Dumnezeu ar fi trebuit sa se bucure si de 4 pari infipti in pamant si cu o piele de animal atarnand deasupra in loc de realizarile artistice ale talentatului Betaleel.Ce zici? :)
27

oarecare :
februarie 17th, 2011 at 14:36
Alin jivan post 23. Faci o greseala mare cand afirmi ca susnumitul CCC si cohorta lui de slugi oarbe:sanja,carmen,abc(pe Dos Passos il excludem dar il avertizez sa aiba grija cand face Tango cu acest mic Dracusor pseudostintific,ca nu cumva sa nu fie ultimul sau dans) ar fi crestini.In rest tot ce ai spus sunt margaritare adevarate.Acestia uita ca Dumnezeu se uita mai degraba la un oarecare,la un oier si la un prunc decat la pseudointelectali plin de raia mandriei si veninul arogantei.
28

CelCeCiteste :
februarie 17th, 2011 at 15:23
Dos Passos, observa cu cata savoare se plaseaza neicanimeni in raza de actiune a laserului divin. Smeritul.
29

sacristiana :
februarie 17th, 2011 at 18:24
Extraordinar! Acest soi de crestini INCHID usa Harului! CCC, te rog frumos, da-te la o parte, nu vezi ca din cauza ta nu mai este HAR IN BISERICI? Nu din cauza starii proprii,nu din cauza minciunii in care se complac, nu din cauza credintei de fatada, ci din cauza ta,CCC. Am trait sa o aud si pe asta…
Fii atent, oarecare,nu e nimeni vinovat ca te arunci in lupta ca un bezmetic. Il apreciez pe CCC si, cred ca si inteleg ce urmareste, de altfel a si spus-o, dar cand nu am fost de acord cu el nu am ezitat sa i-o spun.
Nu te autoinsela, in lumea ta de oieri-gunoieri si prunci nascuti prematur-exista un alt termen dar ma abtin- Lumina nu poate fi vazuta inca. Pentru ea ai nevoie de OCHI, mai “crestinule” si de INIMA CURATA.(ceea ce nu se exista)
30

Alin jivan :
februarie 17th, 2011 at 19:53
Poezia este ca o interventie chirurgicala numai ca pacientul a fugit de pe masa de operatie ramanand astfel diagnosticat cu cea mai ingrozitoare meteahna spirituala si anume MANDRIA. Aceasta boala il pune pe credincios in opozitie cu Dumnezeu si distorsoneaza imaginea perfecta a scumpului si prea iubitului nostru Mantuitor.
Eu am cautat sa fac dreptate celor mai putin “inteligenti” si celor care sunt zilnic calcati in picioare de oameni gen CelCeCiteste.Citeam aproape zilnic revista pasi si am vazut comentarile celui in cauza,iar rautatea lui si a altora ca el m-a facut sa fac pasi(adica dos,tres pasos:) spre alte reviste crestine.
Unora le lipseste dragostea,ingaduita,mila,bunatatea,facerea de bine.Am devenit tari la cerbice ca lemnul de chiparos, chimvale zanganitoare,tobe sparte.
Iubesc intelectuali dar nu pe aceia care se cred intelectuali. Cei ce se pretind a fii l-au omorat pe Cel ce Este.
Dumnezeu vrea sa ne vorbeasca de bine in cer,sa devenim vrednici.Amin!
31

Alin jivan :
februarie 17th, 2011 at 19:58
Pt. dos pasos…
Am incercat sa smulg mioara nevinovata din gura lupului flamand.Intelegi tu ce am vrut sa spun…
32

abc :
februarie 17th, 2011 at 21:19
@Aline

Las-o balta cu astfel de creatii! Duci in derizoriu ideea de poezie cu talentu-ti precar.
Mai citeste poezie inainte de a te apleca spre slova. Ma asociez si eu lui Dos passos dand o poezie de Vasile Voiculescu in atentia iubitorilor de frumos:

VAS DE ALABASTRU

Vas de alabastru plin cu mirul lunii
Cerul noptii calde-ti curge la picioare
Poposita-n stele – taina calatoare -
Lumea ia imensul chip al rugaciunii.

Te iubesc, o Doamne, mai presus de toate
Pentru-o-asa iubire-i prea putin o viata
Tu o stii, deaceea-n mila ta mareata
Celui ce Te-adora-i dai Eternitate.

Acestea sunt adevaratele poezii, cele care concentreaza in cuvinte putine, adevaruri indubitabile. Poezia ta pare o bicicleta care a luat-o la vale prin hartoape.

Apropo, Aline, “Dos Passos” nu are a face cu spaniolescul “doi pasi”. John Dos Passos era un nuvelist american nascut in Chicago la sfarsitul sec. XIX.
33

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 08:50
Alin.Ai facut ceea ce trebuie.De mult timp ne-am rugat sa primim intariri.Ca prea si-o fact de cap broasca raioasa pseudostintifica vesnic nemultumita.
34

abc :
februarie 18th, 2011 at 09:59
Poate incantatii, nu rugaciuni!
35

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 10:58
Alin, tu chiar ai citit ceea ce am scris? Vad ca te dedai la vorbe mari si generale. Iti repet o intrebare pe care i-am pus-o lui oarecare de cateva ori: Poate Biblia sa demonstreze clar (demonstratie, nu 3 versete adunate si rastalmacite dupa cum ne convine) legatura dintre Noe si vreun trib din jungla amazoniana? Pentru ca nu am sustinut decat dreptul simplu la investigatie, indiferent daca vei ajunge la o concluzie in sprijinul creationismului ori al evolutionismului.
36

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 11:06
Broasca Raioasa.Ti-am mai zis ca biblia nu se ocupa cu triburi din Amazon.A zis odata ca dupa potot s-au raspandit in lume si cu asta basta.Punct si nu are rost sa discutam.Dute mai pe http://www.discovery.ro sau pe national geographic si vorbeste acolo astfel de fantezii stintifice.Auzi la el nene cata obraznicie.Degeaba.Asa sunt copiii astia obraznici de 37 ani ,lipsiti de respect,bun simt(daca l-ar avea ar parasii aceasta pagina si nu ne-ar deranja)omenie.
37

Autorul :
februarie 18th, 2011 at 11:23
Cred ca nu convingem pe nimeni sa vina la Hristos prin excesul de zel artistic, lasitatea anonumatului si hemoragia de cuvinte savante.Sa ne hotaram pe cine vrem sa slujim si daca nu cumva inganfarea “cunoasterii” ne-a inhamat pe nesimtite in slujba evolutionismului demonic.

Evolutia-i semnul nelegiuirii
Intorcand omu-mpotriva firii
Ea-ntrupeaza duhul razvratirii,
Este-o cale sigur-a pieirii.
38

Dos Passos :
februarie 18th, 2011 at 11:23
CCC,

Si stiinta cum explica legatura de care vorbeai? Ti se pare mai plauzibila varianta ei?
39

sacristiana :
februarie 18th, 2011 at 11:24
mioara “nevinovata” ar face bine sa stea in tarcul ei la adapost nu sa bata campii ca nu e de vina lupul pentru hrana care i se ofera singura.
40

Dos Passos :
februarie 18th, 2011 at 11:27
Draga Autor,

De ce vi se pare mai interesant sa asezati intr-un catren ceva ce,foarte simplu, puteati sa exprimati in cateva cuvinte concise?
41

Dos Passos :
februarie 18th, 2011 at 11:29
Eu nu vad “poeticul” din creatia d-voastra. Pot spune: “Evolutionismul e ceva rau” si-am rezolvat problema. E la fel de multa poezie in cele 4 cuvinte ca si in cele 4 versuri de mai sus…
42

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 11:41
Deci recunosti ca esti o lupoaica sanja?Hai ca-i bine.In felul asta te putem ajuta.
43

abc :
februarie 18th, 2011 at 11:45
@CelCeCiteste

Iti dau un raspuns simplu de tot. Casatoreste-ti unul din copii cu o persoana de sex opus din jungla amazoniana si vei avea raspunsul. Vor fi cat se poate de compatibili reproductiv. Asta nu-ti spune ceva? Oare nu exista o legatura intrinseca ce duce spre origine, spre Autor?
44

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 11:47
Pos Passos, nu, nu mi se par inca plauzibile explicatiile. Inca nu se leaga. Inca presupunem prea mult. Sa fie oare vorba de legaturi inca neluate in calcul, de deficiente de metoda, de volum redus de probe? Cred ca toate la un loc. Dar cautarea este obligatorie.
45

abc :
februarie 18th, 2011 at 11:48
Ti-am raspuns eu la nedumerire CCC, dar sunt pus pe moderare. Tipic romanesc, acest stat la coada dupa preferinte!
46

Autorul :
februarie 18th, 2011 at 11:50
Sa nu cunva sa pierdem din vedere padurea din cauza unui singur copac(poate poezia in cauza).Am ales sa transmit Cuvantul si prin versuri (mai mult sau mai putin inspirate) pentru a atrage si astfel atentia(inclusiv carcotasilor) asupra a ceea ce e mai important(Evanghelia mantuirii) si sa previn de ceea ce e mai periculos astazi(draceasca si catastrofala evolutie).
47

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 11:56
abc, sunt gata sa ascult si sa discut. Putem sa nu fim de acord, dar macar poate ne dam seama unde si de ce nu suntem de acord, si nu ne banuim de rea vointa.
48

sacristiana :
februarie 18th, 2011 at 11:59
Dimpotriva,oarecare,incerc sa te tin acolo unde iti este locul pana vei mai creste.Da degeaba ma fac eu gard daca tie iti place sa sari.
49

sacristiana :
februarie 18th, 2011 at 12:09
alin, nu confunda infinitivul verbului “a fi” cu imperativul ori conjunctivul.Taie i-ul de prisos.Si evita pe viitor cacofoniile, gen “daca cerul” din balada lui Ji(v)anu.
50

abc :
februarie 18th, 2011 at 12:09
repet comentariul, poate scapa de data asta…

@CelCeCiteste

Iti dau un raspuns simplu de tot. Casatoreste-ti unul din copii cu o persoana de sex opus din jungla amazoniana si vei avea raspunsul. Vor fi cat se poate de compatibili genetic. Asta nu-ti spune ceva? Oare nu exista o legatura intrinseca ce duce spre origine, spre Autor?
51

abc :
februarie 18th, 2011 at 12:14
insist in a-mi posta comentariul…

@CelCeCiteste

Iti dau un raspuns simplu de tot. Casatoreste-ti unul din baieti cu o fata din jungla amazoniana si vei avea raspunsul. Vor fi cat se poate de compatibili genetic. Asta nu-ti spune ceva? Oare nu exista o legatura intrinseca ce duce spre origine, spre Autor?
52

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 12:33
abc, perfect de acord cu tine. Chestiunea este alta, si anume de unde si in ce fel se face diversificarea. Dupa cum vorbeam si cu Dos Passos, microevolutia este oarecum normala, vezi doar cazurile plantelor de pe insula Socotra ori a lemurienilor din Madagascar. Eu adresam aici un caz strict de microevolutie si modul in care ea confirma sau nu scenariul biblic de dupa potop.
53

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 12:37
Sanja.Matale esti lupoaica dinaia cu colti mari de tot.Se vede prin ceea ce scri si afirmi.Cat despre mine,afla ca Domnul mi-a dat o lana din fier.De-ncercati sa ma muscati va rupeti coltii.
54

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 12:40
Dusmanul CCC vad ca e strain cu conceptul de adaptibilitate.Ca sa-l mascheze si sa prosteasca oamenii l-a facut microevolutie.Nu exista diversificare nene CCC,doar adaptabilitate.
55

Alin jivan :
februarie 18th, 2011 at 13:06
Pt. sacristiana…
Am mai scris o poezei care spune asa:

EL,Domnul Hristos!
Priveste milos
Ca a Lui mioare
S-au pierdut in zare
Si-au cazut in lat
Pe murdarul brat
Al celui viclean
Ce se da cioban.

Diferenta dintre tine si Domnul este uriasa.Tu ai spus ca mioara nevinovata trebuia sa stea la adapost si prin aceasta ai demonstrat ca te-ai pus in postura fratelui mai mare care a devenit o tragedie pentru crestinism,insa Tatal priveste nerabdator de departe,Fiul isi da viata pentru oi iar tu ne mustrii aspru.
Eu am fost o oaie pierduta care am zacut sub calcaiul nemilos al celui rau si Tatal m-a primit cu toata iubirea Lui.Nu m-a intrebat de ce am plecat de acasa si nici de ce nu l-am ascultat.Mi-a spus plin de bucurie “Bun venit acasa fiule!”.A taiat vitelul,mi-a dat o haina de fiu de Imparat,m-a pecetluit cu Duhul Sfant si m-a invatat sa traiesc frumos.
Multi fii risipitori nu se mai intorc acasa de frica si de gura fratelui cel mare care sare imediat la grumazul lor sa-i judece si sa-i mustre.Pana la Dumnezeu te mananca sfintii!
Adevarul fara dragoste ucide.Spiritul critic si aspru taie urechile oamenilor si blandul Pastor trebuie sa le vindece.
Am o intrebare: Aveti copii?

Iar pt CCC…Trebuie sa intelegi mai bine lucrarea pe care a facut-o Domnul.El a ocolit sfera intelectualilor si s-a dus in tribul indracitilor sa-i elibereze.A stat langa aceia care faceau spume la gura si se tranteau la pamant.El i-a imbratisat si le-a pus in gura o cantare noua a biruintei.
Vreau sa-mi aduci un singur suflet pe care tu l-ai condus la picioarele Domnului.
56

abc :
februarie 18th, 2011 at 13:52
@CelCeCiteste

Diversificarea s-a facut prin influienta mediului si prin aportul modificarilor genetice intamplatoare (in limitele speciei, bineinteles). Consangvinitatea datorata unor grupuri izolate au dat trasaturi diferite si oarecum permanente, acestora.
Care aspect biblic te intriga?
57

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 14:03
faptul ca aceste aspecte nu sunt clarificate, desi sunt esentiale. Ceea ce spui tu este reflecta ceea ce cunoastem ca se intampla acum. In mod normal revelatia trebuia sa vorbeasca despre aceste lucruri. Ori textul biblic suna ca o combinatie intre revelatie si observatie. Unde incepe una, unde se termina?
58

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 14:05
abc, in cat timp crezi ca se face simtita aceasta influenta a mediului? Ia cazul de exemplu al vegetatiei endemice din Socotra.
59

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 14:08
Socotra=adaptabilitate mai lupule.Nu mai incerca sa pui capcane.
60

abc :
februarie 18th, 2011 at 14:14
Daca este dirijata, conturarea unei rase poate fi obtinuta in putine generatii. Gena nanismului la gaini si trecerea ei din postura de gena recesiva in gena dominanta a dat nastere gainilor pitice.
Biblia nu-i o carte de stiinta, dar e mai presus de stiinta! (Ia afirmatia mea ca axioma!)
61

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 14:28
abc, ar fi simplu sa fie simplu. Din nou, una e sa recunoastem un proces si sa intervenim in el, alta e sa intelegem cum s-a ajuns la el. Sa vedem unde scrie conceptia procesului. Aici e cheia problemei, cred eu, si aici se rupe filmul intre creationisti si evolutionisti. Referitor la ultima ta propozitie, cred ca evolutionistii vad lucrurile in felul urmator: daca Biblia este peste stiinta, atunci trebuia sa specifice tot.
62

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 14:32
oarecare, pentru o minte scurta ca a ta si a deschide usa apasand pe clanta reprezinta o capcana.
63

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 14:57
1 Imparati 4:29 Dumnezeu a dat lui Solomon înţelepciune, foarte mare pricepere, şi cunoştinţe multe ca nisipul de pe ţărmul mării.

1 Imparati 4:30 Înţelepciunea lui Solomon întrecea înţelepciunea tuturor fiilor Răsăritului şi toată înţelepciunea Egiptenilor.
1 Imparati 4:31 El era mai înţelept decât orice om, mai mult decât Etan, Ezrahitul, mai mult decât Heman, Calcol şi Darda, fiii lui Mahol; şi faima lui se răspândise printre toate neamurile, dimprejur.
1 Imparati 4:32 A rostit trei mii de pilde, şi a alcătuit o mie cinci cântări.

1 Imparati 4:33 A vorbit despre copaci, de la cedrul din Liban până la isopul care creşte pe zid, a vorbit de asemenea despre dobitoace, despre pasări, despre târâtoare şi despre peşti.
1 Imparati 4:34 Veneau oameni din toate popoarele să asculte înţelepciunea lui Solomon, din partea tuturor împăraţilor pământului care auziseră vorbindu-se de înţelepciunea lui.

Na mai CCC ca biblia vorbeste si de pesti si vietuitoare.
64

abc :
februarie 18th, 2011 at 15:00
@CelCeCiteste

Daca ajungi sa crezi intr-un Dumnezeu Absolut care dintr-un pocnet de deget a facut din nimic tot ce exista, nu te mai poti impiedica in chichite din cele mentionate de tine. Asteapta ca experimentul CERN sa descopere bozonul Higgs si vei putea sa afli ceva despre elementul care da masa altor entitati fara forma si greutate. Demonstratia particulei lui Dumnezeu va putea clarifica multe in mintea oamenilor de stiinta!
65

abc :
februarie 18th, 2011 at 15:12
@CelCeCiteste

Bobarnacul initial dat de Dumnezeu, la inceput, lasa toate fenomenele actuale sa mearga din inertie.
66

abc :
februarie 18th, 2011 at 15:14
@CelCeCiteste

In ele insele au fiintele viata si miscarea! Faptul ca nu-i cine sa le citeasca arata nimicnicimea umana.
67

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 15:34
abc, sunt foarte de acord cu tine ca stiinta noastra este infima. Ceea ce ne omoara este radicalizarea. Din acest motiv este aberanta indarjirea cu care creationisti ori evolutionisti se demonizeaza reciproc. Hai sa cautam corect, iar acolo unde este vreo greseala de text ori interpretare sa o corectam. Constiinta si putinta de a intelege reprezinta marele dar.
68

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 15:36
Oarecare, si Ghilgames a avut de dus o lupta de legenda? Ma crezi? De asemenea, Nirvana iti este complet accesibila. Ma crezi?
69

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 17:51
Ai vrut dovezi si explicatii.Uite ca Solomon le-a scris pentru tine.Pentru mine unul e suficient.
70

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 18:32
Oarecare, nu suntem toti ca tine. Si ma bucur sincer de acest fapt.
71

Iacov :
februarie 18th, 2011 at 18:35
Ma , voi sunteti careva crestini ?
Nu inteleg cum va mai rabda Dumnezeu ?!
Opriti-va alfel focul va arde !!!
Judecati-va voi singuri si asa ve-ti scapa de judecata viitoare .
72

Iacov :
februarie 18th, 2011 at 18:37
Va tot urmaresc de-o buna bucata de timp si nimc bun si corect nu spuneti .
Va place scandalul si iesirea – n fata .
73

abc :
februarie 18th, 2011 at 19:02
@CelCeCiteste

La comenturile #67 si #67 am gresit intentionat. Teoria unui Dumnezeu care a facut Universul si s-a retras de la pupitrul de comanda, nu-i crestineasca. Vad ca o gramada de buni crestini de pe aici n-au sesizat inadvertentele.
74

abc :
februarie 18th, 2011 at 19:03
Voiam sa scriu comenturile #57 si #58.
75

oarecare :
februarie 18th, 2011 at 19:34
CCC.No amu io fac inca o pauza de 6 luni ca vin reevalaurie si o sa am de lucru.Sper ca atunci cand ma intorc sa te gasesc schimbat. Domnul cu tine.Valabil si pentru cohorta ta.
76

sacristiana :
februarie 18th, 2011 at 21:07
abc
sincer, m-a mirat putin ce ai scris dar m-am gandit ca ai motivele tale si ne vei spune dupa aceea
77

Oierul :
februarie 18th, 2011 at 21:11
Fratele Iacov are dreptate, dar bolovanul pornit la vale… cine-l mai opreste ?
Uite cum se da de-a berbeleacul si abc-darul, citez:

“Voiam sa scriu comenturile #57 si #58.”

De unde sa stie altii ce voiai sa scrii daca nici tu nu stii ?! Ca de obicei…
78

viminacium :
februarie 18th, 2011 at 21:46
CelCeCiteşte, com.33
Noe (sau urmaşii lui), ca şi oamenii din jungla amazoniană au acelaşi număr de cromozomi 46 , care este specific omului creat de Dumnezeu.
79

abc :
februarie 18th, 2011 at 22:35
Nici afirmatia capcana: “In ele insele au fiintele viata si miscarea!” nu sta in picioare.
De ce nu te autosesizezi mai oierule? Aveai ocazia sa contraataci decisiv insa tu cauti doar nodurile din papura. Chiar ca esti indaratnic si ataci omul nu ideea!
80

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 22:43
viminacium, post 68. Ok, astept sa imi dai versetul in care se specifica asteapta intentie. In plus, ei au fost pusi de la inceput in acele locuri? Daca da, de ce? Ori vin din stramosi comuni? Dar de unde? De la Polul Nord? Viminacium, dupa cum am scris, imi doresc sa separam ceea ce putem explica de ceea ce nu putem explica rational. Si creationstii si evolutionstii au o gramada de raspunsuri partiale, coerenta globala le lipseste.
81

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 22:44
Oarecare, Adieu Meine Kleiner GardeOffizier!
82

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 22:48
abc, vezi cat e de usor sa gasesti parteneri ca sa darami si cat este de greu sa gasesti ajutor la construit? Sa se aducem aminte de starea lui Iisus in gradina Ghetsimani. Stia ce va veni dar indoiala ii umplea sufletul. Trebuia sa isi gaseasca in el curajul de a merge inainte, si nu a cautat scuze ca sa evite infruntarea nedreptatii.
83

CelCeCiteste :
februarie 18th, 2011 at 22:52
Iacov, ce sa facem si noi. Dar cred ca e mai cinstit sa recunosti unde iti incepe prostia decat sa sustii ca credinta iti tine loc de minte.
84

CelCeCiteste :
februarie 19th, 2011 at 00:36
oarecare, iti dedic melodia Koum Tara cantata de Cheb Mami si Enrico Macias. Mai mult decat orice poate citesti cate ceva despre cei doi cantareti. Inca trag speranta ca nu esti doar o tinichea trista.
85

sacristiana :
februarie 19th, 2011 at 07:59
Nu amesteca productia literara cu conduita crestina.Nu pot ca sub masca dragostei sa fiu de acord cu promovarea unor astfel de rebuturi poetice.Voi fi prima sa laud o poezie in care autorul isi foloseste propriile cuvinte, nu lozinci luate de-a gata si limbajul de lemn al celor fara imaginatie.Detest minciuna.
Adevaratii lupi sunteti voi cei care la adapostul asa zisei “ingaduinte crestine” incurajati orbirea in loc sa o vindecati umbland in Adevar.Ca sora mai mare l-am atentionat pe oarecare nu l-am judecat, am incercat sa-l feresc de dusurile reci de care a avut parte si sa impiedic revarsarea de cuvinte gen , sa spun numai unul care nu-i face cinste nici lui , nici bisericii din care vine “broasca raioasa”, etc. la care se pare ca l-ati incurajat prin atitudinea voastra, cantandu-i in struna.
Dumnezeu primeste lauda oricarui suflet, dar, asa cum am spus, poti sa-L lauzi la fel de bine in odaita ta , aceeasi va fi rasplata.Nu te apuca de scris poezii daca nu ai ungere de sus. Trebuie si nitel bun simt in toate astea.
Desigur ca am copii si i-am sfatuit intotdeauna sa se cerceteze, sa-si descopere talantul si sa-l puna in negot.Dar nu sa umble cu monede calpe.
86

sacristiana :
februarie 21st, 2011 at 06:49
Sunt 4 zile de cand nu dati liber comentariului.Cui ii este frica de adevar?
87

CelCeCiteste :
februarie 21st, 2011 at 10:51
si inca o observatie viminacium, eu as lasa la o parte diversificarea genetica si m-as preocupa de diversificarea religioasa si culturala in privinta oamenilor. Daca ai o explicatie functionala te ascult cu mare placere. Sincer, este o problema extrem de grea.
88

abc :
februarie 21st, 2011 at 11:46
@CelCeCiteste

Nu gresesti atunci cand iti pui intrebari si ai indoieli, asa dupa cum nici eu n-am raspunsuri la toate necunoscutele tale. Problema existentei umane e una compatibila si nedeterminata (ca sa folosesc un limbaj din matematica). Pana sa invete numerele complexe, elevii spuneau in dreptul ecuatiei de gradul doi cu discriminantul negativ ca nu are solutii. In multimea numerelor complexe, exista solutia afix (parte reala + parte imaginara).
In spiritualitate exista de asemenea o matematica spirituala, mai grea pentru novici – fie ei crestini cu pretentii.
89

CelCeCiteste :
februarie 21st, 2011 at 12:00
Multumesc abc, exact acest lucru am incercat sa le transmit si eu bigotilor. Cunosti cu siguranta cazuri de oameni corecti care demonteaza corect erorile celor ce fac din evolutionism un subiect de politica publica. Am intervenit sa comentez in toate postarile care tratau cumva evolutionismul tocmai pentru ca princiipile si demonstratiile valide nu sunt pro sau contra ceva. Nu au doctrina. Asta nu pricepe distinsul Oier, si de aceea ii rejectez logica scurta si denigrarea la adresa subiectelor ce ii sunt neconvenabile.
90

abc :
februarie 21st, 2011 at 15:52
Am certe indoieli, CelCeCiteste, referitoare la Creationismul stiintific, intrucat Biblia cuprinde doar tangential ceea ce noi numim astazi stiinta. Trupul acesta de carne este doar un suport al spiritului. Suntem tranzitorii prin aceasta forma umana primita la nastere. Valoarea noastra finala e cautata inauntrul carapacei tranzitorii, numite trup.
Biblia se ocupa de suflet si duh, de imaterial pe cand stiinta da credit experimentului la care-i prezent palpabilul, materia.
91

CelCeCiteste :
februarie 21st, 2011 at 16:04
abc, Creationismul stiintific este o contrastiinta, o constructie de la inceput moarta. Este nascut doar pentru a contracara politic evolutionismul.
92

abc :
februarie 21st, 2011 at 16:16
Nici evolutionismului nu-i dau atributul de stiinta, desi pun experimentul in jocul lor de cuvinte.
93

CelCeCiteste :
februarie 21st, 2011 at 17:06
abc, de acord cu tine.
94

abc :
februarie 21st, 2011 at 17:23
Se pare ca ascutirea sabiilor pe acest subiect, intre noi, e fara rost. Din punctul meu de vedere as scrie EOJ. Asa se termina un program in limbajul Fortran pe vremea mea. (End of job)
95

CelCeCiteste :
februarie 21st, 2011 at 17:34
abc, dupa cum am mai scris, metoda de lucru este definit proasta. Propaganda pro sau anti este fara scop clar si doar vorbarie politica.
96

Autorul :
februarie 22nd, 2011 at 11:19
Noi cei ce traim prin credinta si nu prin vedere, cei ce credem ca;”cunostinta ingamfa pe cand Dragostea zideste” nu putem fi niciodata deacord sa subminam,cat de putin “creationismul stintific” chiar daca nu e perfect.El ramane deocamdata singura unealta de luat in seama pentru cei din lume, impotriva pseudostintei numite evolutionism. Etalandu-ne pe noi si cunostintele noastre sa nu ne trezim ca El si intelepciunea Sa sunt puse in umbra.Dumnezeu sa aibe mila de noi pastrandu-ne smeriti.
97

CelCeCiteste :
februarie 22nd, 2011 at 11:30
Autorule, atat creationismul stiintific cat si evolutionismul nu pot fi catalogate drept stiinte. Ambele sunt pline de speculatii orientate spre montarea ori demontarea unui tip de discurs. Nu poti adopta ipotezele unei presupuse constructii stiintifice doar pentru ca este confortabila pachetului de istorii ce iti insoteste credinta. Indiferent de ce parte a convingerilor te plasezi, daca nu esti capabil sa accepti o proba clara ca fiind valida atunci te alaturi corului celor ce mint din interes.
98

Autorul :
februarie 22nd, 2011 at 12:08
Este adevarat ca si creationismul stintific este o constructie, insa este pe stanca Cuvantului infaelibil si inspirat, nu pe nisipul milioanelor de ani si de minciuni presupuse si nedemonstrate,nu pe incrancenarea diabolica de al scoate cu orice pret pe Dumnerzeu din ecuatie, pentru as trai animalica imoralitate fara mustrari de constinta macar.
99

CelCeCiteste :
februarie 22nd, 2011 at 12:51
Autorule, ai o perceptie gresita. Creationismul stiintific face un enorm deserviciu credintei. daca este stiintific este obligat sa dea o explicatie fara echivoc oricarei urme de civilizatie umana. Asta inseamna sa poata explica plasarea temporala, geografica si linia de ascendenta. Altfel spus, va trebui sa demonstreze Cuvantul. Si dupa cum chiar tu spuneai, ceea ce nu este demonstrat este o minciuna.
100

Autorul :
februarie 22nd, 2011 at 21:35
Doamne fereste, sa nu avem o credinta gresita!
Biblia este plina de postulate , axiome care sunt adevarate si nu tebuiesc demonstrate.Ele ca si Cuvantul in general dau rezultate numai cand sunt aplicate si deci luate drept adevarate pe baza inerantei Scripturii.
Domnul Isus spune in Ioan 7:17 ca: “doar ce-i ce fac(prin credinta )vor ajunge sa cunoasca…”
“Caci cine se apropie de Dumnezeu trebuie mai intai sa creada ca El este si ca raspalateste pe cei ce-L cauta(Evr.11:6)
101

CelCeCiteste :
februarie 24th, 2011 at 15:18
Autorule, atunci simetric va trebui sa accepti cand un evolutionst iti va spune ca si el se bazeaza pe axiome care nu trebuiesc demonstrate. Cred ca inteleg ceea ce vreau sa spun, nu poti sa ii ceri altuia sa isi demonstreze afirmatiile daca tu nu faci si tu acest lucru.
102

Dos Passos :
februarie 24th, 2011 at 15:36
Autorul argumenteaza in cel mai circular mod posibil.Crestinii cad de multe ori in capacana asta a erorii logice: Dumnezeu trebuie sa existe pt ca Biblia spune asta. Iar Biblia spune adevarul pentru ca Dumnezeu exista.

Iar al evolutionistilor e deja de notorietate: speciile trebuie sa evolueze pentru ca evolutia e dovedita; iar evolutia e dovedita tocmai pe seama acestor specii evoluate.
103

CelCeCiteste :
februarie 24th, 2011 at 15:39
Dos Passos, merci!
104

Dos Passos :
februarie 24th, 2011 at 15:58
Ti-am raspuns dincolo, dar mesajul a ramas pe teava :)
105

CelCeCiteste :
februarie 24th, 2011 at 16:37
Si eu am pus o referinta la un site al unor crestini care argumenteaza solid validitatea metodelor de datare. Pamant tanar sau Pamant batran? Si referinta asteapta deparazitarea.
106

Autorul :
februarie 25th, 2011 at 11:03
Daca am ajuns captivi ratiunii limitate si relative la cunoastere(a se vedea istoria zborului cu un obiect mai greu ca aerul), Dumnezeu sa ne ierte si sa ne deparaziteze prin pocainta si credinta.
107

CelCeCiteste :
februarie 25th, 2011 at 11:29
Autorule, nu uita ca suntem dupa chipul si asemanarea Lui.
108

Autorul :
februarie 25th, 2011 at 19:04
Tocmai de aceea avem nevoie de nasterea din nou, sa ne recapatam chipul si asemanarea cu Dumnezeu.Nu exista cunoastere autentica decat ceea ce ne-a descoperit Dumnezeu prin revelatia generala si speciala.Adevarata stiinta nu a afacut altceva de-alungul secolelor decat sa confirme adevarurile revelatiei.
109

Iacov :
februarie 25th, 2011 at 23:20
celceciteste – 83
te-am lovit in orboliu “prostanacule ” ?!
am afirmat cunva , eu ca sunt crestin ?
pretinzi ca esti cineva , dar nu esti nimic !!! , cred ca esti cel mai ciudat element creat de cineva …
110

Iacov :
februarie 25th, 2011 at 23:25
celceciteste – 107
nu cred ca tu ai putea fi creatia lui , dupa chipul lui D-zeu .
111

Iacov :
februarie 25th, 2011 at 23:30
CELCECITESTE – 83
Te-am lovit in orgoliu “derbedeule “?!
Am spus cumva eu ca sunt crestin ? as vrea sa fiu …
Pretinzi ca esti cineva , cu toate ca nu esti nimeni !!!,cred ca esti cel mai ciudat element creat de cineva vre-odata .
112

CelCeCiteste :
februarie 28th, 2011 at 09:51
Autorule, ma tem ca stiinta nu prea a confirmat revelatia. Dar daca vrei tu, a confirmat toate pretinsele revelatii mistice ale omenirii.
113

CelCeCiteste :
februarie 28th, 2011 at 09:51
Iacov, ai onoarea sa te ignor.
114

Autorul :
februarie 28th, 2011 at 11:45
Eu nu vorbesc de “toate revelatiile mistice…”ci de Cuvantul scris(Biblia)si Intrupat(Hristos) dovedit fara gres in 20 de secole si autentificat prin:profetii implinite,invierea lui Hristos din morti,cele peste 25000 de manuscrie si fragmente de manuscrise,sute de descoperiri arheologige ce-au confirmat personaje si locuri biblice si nu in ultimul rand schimbarea din temelii a milioane de vieti prin credinta incepand cu cea mai faimoasa (Sf. Apostol Pavel).Ca sa intelegi aceste lucruri si sa le pretuiesti ai nevoie chiar acum printr-o rugaciune sincera si personala, sa-ti pui toata increderea In Isus Hristos,Fiul lui Dumnezeu,chemandu-L in inima ta.(Ioan 7:17;Apocalipsa 3:20)
Trebuie sa recunosc ca Dumnezeu te-a inzestrat cu o inteligenta deosebita si ca ai cunostinte “demne de invidiat”.
Cred ca daca te-ai preda Domnului El te-ar folosi ca si pe sf.Pavel la mantuirea multor suflete robite de rationalism.
Citeste te rog;”Bazele biblice ale stintei moderne”-Harry M. Maurice
115

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 11:07
Autorule, nu vreau sa reiau toate discutiile avute in diferite puncte. Sunt foarte de acord cu tine ca exista o multime de probe ale arheologii biblice care confirma textul scris, dar si mai multe care pun la indoiala baza faptica. Atentie, baza faptica, nu cea morala. De asemenea, nu este cazul sa ma ademenesti la un comportament in stil neoprotestant. Nu mi se potriveste. Iti multumesc de aprecieri si te rog sa fii convins ca nu intru in aceste discutii manat de vreo agenda ascunsa. Nu vreau nici macar sa iti schimb parerea despre evolutie, vreau doar sa te fac constient de ceea ce ii este de reprosat acesteia.
116

Dos Passos :
martie 1st, 2011 at 11:28
“Bazele biblice ale stiintei moderne” e o carte buna si interesanta, numai ca autorul e Henry M. Morris :))
117

Autorul :
martie 1st, 2011 at 11:50
Daca ceea ce vorbeste Biblia in general despre Nasterea din nou(Ioan 3:3-6) si in special despre CONVERTIREA lui Pavel numesti “ademenire…in stil neoprotestant” aceasta nu face decat sa ma onoreze si sa ma incurajeze ca sunt pe Calea cea buna.
Am avut premonitia de la Dumnezeu ca vei raspunde in stilul imparatului Agripa vizavi de apararea Sf.Pavel.Iata intamplarea de acum 2000 de ani din Faptele Apostolilor 26:13-29)
“…Dar, mulţumită ajutorului lui Dumnezeu, am rămas în viaţă până în ziua aceasta; şi am mărturisit înaintea celor mici şi celor mari, fără să mă depărtez cu nimic de la ce au spus proorocii şi Moise că are să se întâmple;
şi anume, că Hristosul trebuie să pătimească, şi că, după ce va fi cel dintâi din învierea morţilor, va vesti lumină norodului şi Neamurilor.”
Pe când vorbea el astfel ca să se apere, Festus a zis cu glas tare: “Pavele, eşti nebun! Învăţătura ta cea multă te face să dai în nebunie.”
“Nu sunt nebun, prea alesule Festus”, a răspuns Pavel; “dimpotrivă, rostesc cuvinte adevărate şi chibzuite.
Împăratul ştie aceste lucruri, şi de aceea îi vorbesc cu îndrăzneală; căci sunt încredinţat că nu-i este nimic necunoscut din ele, fiindcă nu s-au petrecut într-un colţ!
Crezi tu în Prooroci, împărate Agripa?… Ştiu că crezi.”
Şi Agripa a zis lui Pavel: “Curând mai vrei tu să mă îndupleci să mă fac creştin!”
“Fie curând, fie târziu”, a răspuns Pavel, “să dea Dumnezeu ca nu numai tu, ci toţi cei ce mă ascultă astă zi, să fiţi aşa cum sunt eu, afară de lanţurile acestea.”(F.A.26:22-29)
P.S.
Sunt intrutotul de acord cu Sf.Pavel in ceea ce te priveste pe tine si prietenii tai indiferent de ce confesiune crestina vrem sa apartinem.
118

Autorul :
martie 1st, 2011 at 12:03
Imi cer iertare pentru gresala cu numele autorului.
Dos Passos are dreptate in privinta cartii si a numelui autorului.Si el e inzestrat de Dumnezeu cu o inteligenta remarcabila.
Tot ce am scris pana acum i se aplica in egala masura.
119

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 13:57
Am descarcat cartea. Dupa ce o voi citi am sa va spun parerea mea.
120

Dos Passos :
martie 1st, 2011 at 14:18
Pentru Autor

Multumesc pentru apreciere. Daca trebuie sa fie laudat cineva, acela e doar Dumnezeu! Subscriu in totalitate la principiul biblic ca adevarata intelepciune e sa-L cunosc pe El si sa-I recunosc clar vocea intre atatia dumnezei falsi.
121

Dos Passos :
martie 1st, 2011 at 14:31
CCC,

Ai citit cumva cartea “Inteligenta materiei” de Dumitru Constantin-Dulcan? Ideea e clara in ea: evolutionism 100%.As vrea sa stiu daca merita a fi citita totusi…
122

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 15:05
Am citit cartea respectiva cand eram la inceputul liceului. In principiu a fost o carte buna pentru acel moment, la 16 ani a fost chiar o carte utila. Acum o consider superficiala, nu mai sunt atat de mult adeptul cartilor salata, in care scrie din toate cate ceva. Este o lectura relativ ok, intentionez sa cumpar una din editiile revizuite ca sa vad ce s-a schimbat.
123

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 15:13
Fundamental cartea pune mai multe intrebari utile, ceea ce nu face cartea lui Morris, cel putin la prima impresie. Morris porneste de la inceput cu doua asertiuni false. Asociaza trezirile cu cauzalitatea si presupune ca stiinta porneste strict de la principiul ca exista obligatoriu o ordine nescrisa.
124

Dos Passos :
martie 1st, 2011 at 15:25
Ok, mersi. Cred ca Morris pleaca mai degraba de la premisa, corecta zic eu, ca orice stiinta porneste de la niste presupozitii pe care nu le poate demonstra, ci le accepta ca fiind valide; altfel spus, stiinta are un substrat filozofic de care nu se poate debarasa. Gandeste-te ce face un geolog sau un biolog evolutionist cand isi incepe munca pe teren.El pleaca de le ipoteza fundamentala ca evolutia e o realitate indiscutabila. Eu nu cred, n-am auzit, de vreun om de stiinta care a pasit in domeniul sau de cercetare total impartial si echidistant.
125

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 15:44
Dos Passos, pleci de la una sau mai multe ipoteze posibile, asta e diferenta. Nu cauti probe care sa iti probeze strict ipoteza. Normal ca orice stiinta pleaca de la un suport ontologic referitor la modul in care percepe si integreaza. Referitor la a fi sau nu evolutionst, trebuie sa marturisesc ca desi logica faptelor nu e chiar limpede, imi pare mai realist. Daca nu ar exista evoltia atunci toate felurile de fiinte ar fi trebuit sa fie deja create. Mai mult, ar fi trebuit sa fie in populatii suficient de largi. In plus, deoarece avem fosile de animale care clar nu mai exista, ar trebui sa avem un model de extinctie. Si nu prea i-am auzit pe creationisti sa explice asta.
126

Autorul :
martie 1st, 2011 at 15:45
Nu Morris presupune ci stiinta functioneaza pe baza legii cauzalitatii si entropiei(dezordinea este in crestere in Univers)
El nu face decat sa aplice aceste doua legi la Dumnezeul revelat al Bibliei,care-L nu fac decat sa-l confirme.
Tot el reitereaza adevarul ca stiinta nu ar fi posibila(fenomene repedabile,etc) si Universul cognoscibil daca n-ar fi o ordine prescrisa in Univers.
Haidem sa-i citim cartea fara preconceptii si cu onestitate.
O minte cel putin la fel de stralucita este C.S.Louis in cunoscuta carte “Crestinismul redus la esente”
127

CelCeCiteste :
martie 1st, 2011 at 16:29
Autorule, ai auzit de Poincare? Toti cei pe care ii da drept exemplu Morris in carte sunt deterministi, adica probleme pe care le formuleaza presupun o solutie analitica. Etapa aceea a trecut de mult. Voi termina de citit cartea si va voi spune unde cred ca greseste autorul.
128

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 07:55
Daca tu vrei un model de extinctie reperabil in depozitele fosilifere(si el exista), atunci eu as vrea dovezi fosile cu acele specii intermediare fara de care evolutia e o teorie moarta.
129

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 09:54
Dos Passos, depozitele fosilifere indica valuri de extinctie in masa si presupun existenta unei varste mari a Pamantului. Din nou, creatia presupunere ca toate tipurile de fiinte sa fi fost create concomintent. Pentru ca acestea sa existe ar trebui sa creeze populatii in zone in care garantat ar fi existat conflicte, si mai mult, ar fi trebuit sa iti fie relatate in Biblie. Nu sustin evolutia, vreau doar proba creationismului.
130

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 09:58
Dos Passos, ce parere ai de Ezechiel 9:1-7?
131

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 10:06
CCC,

Ca Dumnezeu e drept in actiunile sale si ca justitia sa e direct proportionala cu pacatul si ravratirea omului.
132

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 10:16
Serios? Mie imi pare cam nebun. Si ma intrebam ce fel de arme aveau respectivii.
133

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 11:19
Dos Passos, ai argumentat in cel mai circular mod cu putinta. Mai sunt cateva comentarii care asteapta moderarea.
134

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 11:45
CCC,

Daca argumentatia mea e tautologica si circulara, atunci intreaga jurisprudenta umana trebuie sa fie circulara. Daca nu se pleaca de la ideea ca undeva, cumva exista un standard absolut al dreptatii, un standard obiectiv si real, atunci justitia omului e fara sens. Daca nu e asa, incearca sa-mi explici cum faci tu distinctia intre ce e bine si ce e rau.Cum le separi?
Si din moment ce accepti si uzitezi un etalon ultim al dreptatii, si din moment ce el nu e relativ la on, nu e logic sa presupui ca el are o origine supraumana?
135

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 11:59
Dos Passos, ce legatura are jurisprudenta cu Dumnezeul biblic?
136

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 12:07
CCC,

Ce are si cu dreptatea.
137

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 12:08
Si inca ceva Dos Passos, codul lui Hamurabi este ceva mai vechi decat business-urile lui Abraham sau Moise.
138

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 12:14
Cum crezi ca putea fi functional Mohenjo Daro fara reguli si legi? Dos Passos, chiar atat de mult va place sa ignorati si sa minimizati pe ceilalti? Crezi ca este chiar asa o mare catastrofa sa recunosti ca nu ai nimic deosebit?
139

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 12:26
Sunt convins ca nici unul din exigentii oameni de stiinta pe care conteaza creationismul nu a dat vreo explicatie la chestiuni gen situl Mehrgarh. Daca nu este asa, astept referinta.
140

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 12:43
CCC,

Gresesti. Hammurabi nu poate fi anterior decat lui Moise. Lui Avraam nu prea are cum. Si tot nu inteleg care e problema. Daca le-ai compara atent (cele 2 seturi de legi) ai vedea diferentele majore dintre ele. Codul lui Hammurabi nu stipuleaza altceva decat reguli de conduita sociala.Nu face nicio trimitere la vreun zeu sau la vreo fiinta suprema.E un fel de ROI babilonian. Decalogul debuteaza cu cerintele exprese ale unui Dumnezeu suveran si absolut, iar evreii stiau asta foarte bine.
Si nu e vorba de ignoranta si minimizare. Si daca ai avea dreptate si Hammurabi ar fi fost primul legiferator terestru cunoscut, tot nu poti sa demolezi afirmatiile Scripturii. Biblia spune ca normele etice fundamentale, absoluturile morale au fost puse de dumnezeu in constiinta omului. Asa ca, e perfect normal ce-a realizat Hammurabi fara a cunoaste ceva despre Yahve al evreilor.
141

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 12:46
Si eu sunt convins ca e foarte greu sa explici din perspectiva evolutionista urmele de dinozauri si de oameni din Paluxi, Glen Gose, Texas. Unde au disparut zecile de mil. de ani din teorie?
142

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 12:50
Nu, nu e deloc catastrofal. Un bun crestin e si un bun utilizator al ratiunii. Dar sunt prea multe explicatii materialiste care sfideaza rationalitatea omului.
143

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 12:55
Dos Passos, nu raspunde la o ipoteza cu alta. Ti-am spus clar ca nu dau doi bani pe logica expusa de evolutionism. Asta nu inseamna ca validez creationismul in forma discursului biblic. Vezi ca intri in balarii cu cazul Paluxi, ar trebui sa accepti ca posibila si versiunea ca urmele chiar sa aiba niste milioane de ani, ori sa fie net dupa potop. Deci, astept sa aflu cum l-a bagat Noe pe T-Rex in barca.
144

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 12:59
Dos Passos, deci tu accepti ca Hamurabi a ajuns la codul de legi in urma unor experiente de generatii, nu? E chiar si mai anticreationista ideea aceasta. Ar fi de ajuns sa gasim inca o referinta laica in zona si decalogul pica. Copy, paste pana la capat.
145

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 13:17
CCC,

Eu ce pot sa fac daca tu refuzi sa vezi adevarul? Tu crezi ca absoluturile morale au venit o data cu Decalogul? Din codul lui Hammurabi eu vad ca viata e o valoare ultima, suprema. Nu, nu a ajuns la aceste legi datorita experientei. Eu nu cred ca strabunicii lui Hammurabi asta tolerau violurile si furtul, iar Hammurabi a “evoluat” si le-a interzis.Eu consider ca “ab initio” aceste imperative morale au existat. Chiar tu ziceai undeva ca, in afara credintei in Dumnezeu, constiinta morala nu-si are sensul.Sa cred ca te-ai schimbat?
146

Autorul :
martie 2nd, 2011 at 13:17
CCC,
Nu cred ca aici este vorba de o lupta pentru orgoliu, ci pentru adevar.Marele Petre Tutea spunea ca trebuie sa fie UN singur Adevar, “caci daca sunt mai multe atunci nu-i nici unul”.
Noi crestinii nu suntem bai breji, deoarece nu noi am gasit Adevarul ci El ni s-a descoperit.Si asta pentru simplu fapt ca am capitulat si L-am invitat sa troneze in locul propriului eu pierdut si limitat.Mantuitorul spune la inceputul Evangheliei dupa Ioan:”…nimeni nu a vazut vreodata pe Dumnezeu ci singurul Sau fiu care este in sanul Tatalui acela l-a facut de cunoscut”
Iar In Evrei 11 se spune clar:”… cine se apropie de Dumnezeu(prin singura cale, Ioan 14:6,trebuie sa creada…” si “..fara credinta este cu neputinta sa…”
In prima sa epistola catre corinteni Sf.Pavel mentioneaza ca pentru lume Crucea lui Hristos este o nebunie, explicand apoi ca pentru a intelege ceva din Taina suprema trebuie sa capeti o gandire duhovniceasca(inoita de Duhul Sfant ce ne pecetluieste cand am crezu, Efs.1:13, -adica l-am acceptat pe El-Ioan 1:12,13).
Daca altfel nu se poate,de ce nu ne calcam pe origoliu, cat ar fi de simplu si sa facem proba, mai ales ca de aceasta alegere atarna si destinul nostru vesnic?
147

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 13:20
Dos Passos, foarte probabil ca le-au primit intr-o forma sau alta. Dar ideea ca distinsul copist Moshe a primit in mod special decalogul la Har Harkom este o aberatie. In sinea ta stii asta.
148

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 13:22
Si banuiesc ca acolo pe unde ai citit de Paluxi ai citit si despre craniile cu urme de perforare de glonte.
149

Autorul :
martie 2nd, 2011 at 13:36
Ar fi deosebit de util daca ati citi sau ati reciti pe C.S. Louis-”Crestinismul redus la esente” si mai ales capitolul despre “Legea Naturii umane”
150

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 13:52
CCC,

Esti foarte evaziv cand spui: “foarte probabil ca le-au primit intr-o forma sau alta”. Eu zic ca aici e miezul: cum au descoperit sau, daca vrei, cum au inventat oamenii normele morale pe care le respecta de milenii?Mai stii vreun cod de legi asemanator celui ebraic?Si eu cred ca stii in sinea ta ca le surclaseaza pe toate tocmai pentru ca nu omul l-a inventat, ci el e o concretizare a voii lui Dumnezeu.Te rog, nu mai compara prescriptiile lui Hammurabi cu Decalogul. e prea jignitor. Il poti compara, cel mult, cu cerintele Leviticului sau Deuteronomului.
151

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 14:00
Draga Autorule,

Observ ca dumneata esti putin francofil, ca-i prea frantuzesti pe anglo-saxonii astia. :) Dar nu asta e important…Important e sa cunoastem, sa vrem sa cunoastem Adevarul.
Ai dreptate, cartea de care vorbeai, a lui C. S. Lewis e cu-adevarat valoroasa si echilibrata in tot ceea ce afirma. Mai mult, e scrisa de un fost agnostic de o calitate intelectuala indubitabila.O recomand si eu.
152

Autorul :
martie 2nd, 2011 at 14:32
Imi cer din nou scuze, n-am inteles niciodata de ce in special englezii scriu, ca exemplu, “guma” si citesc “radiera”.
Le datoram totusi enorm(ca si Reformei din Germania) in plan spiritual avand in vedere traducerea Bibliei, trezirile si misiunea moderna.Oricum Dumnezeu,dupa cum se vede in istoria le-a rasplatit insutit.
153

Dos Passos :
martie 2nd, 2011 at 15:01
Da, asa e. Si marii teologi si scriitori crestini contemporani tot de la ei ne vin.
154

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 16:00
Dos Passos, faci o afirmatie de-a dreptul extremista. Adica dupa ce recunosti ca de unde, de neunde exista simtul dreptatii, vii sa ne spui ca al evreilor e mai bun, pentru ca Moshe a furat tablele de la neamurile Ziphorei. Oare chiar ma iei de prost? Este aberant.
155

CelCeCiteste :
martie 2nd, 2011 at 16:53
Dos Passos, asteapta concluziile investigatiilor din 2010 ale Universitatii Ebraice cu privire la Tel Hazor. Au gasit o forma intermediara intre Hammurabi si legile ebraice. Estimate la 1700 BC. Si uite asa se mai stinge un bec.
156

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 08:03
CCC,

Ti-am zis: compara-le, lasa-ti prejudecatile deoparte si ai sa vezi diferentele enorme care le separa. Decalogul e mai mult decat un set de norme de conduita sociala. In schimb, codul lui Hammurabi nu e mai mult decat atat.Nu mi-e frica de cate legi au se se descopere pentru ca e perfect normal ca si inainte de Moise si Sinai oamenii sa-si fi realizat seturi de legi dupa care sa-si guverneze viata. Legea lui Dumnezeu e imuabila si a fost data o singura data.Imi pare rau, dar codul lui Hammurabi e net inferior;el propune niste reguli strict imanente si nu face nicio referire la o Fiinta transcendenta care sa stea in spatele lor.
157

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 09:52
Dos Passos, fara prejudecati, sunt sisteme legale in zona cunoscute, si mai vechi, si mai noi. Hammurabi este cel mai vcunoscut, dar ia codul lui Ur-Nammu, de pe la 2100 BC. Chiar sa fie fara legatura intre ele atunci cand conceptele se leaga? Daca Decalogul era cel mai vechi atunci probabil ai fi sustinut sus si tare ca el este cu siguranta la origine. Te rog frumos sa nu ma crezi pe mine ci pe expertii de la Hebrew University of Jerusalem.
158

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 10:18
Putem relua putin discutia din post 128? La 129 este raspunsul meu.
159

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 10:19
CCC,

De-acord cu tine, dar asta nu anuleaza cu nimic unicitatea Decalogului.Eu nu pot intelege cum poate cineva sa puna semnul echivalentei intre ele sau sa spuna ca Moise a fost un plagiator. Unii chiar spun ca valoarea juridica a codexului Hammurabi e destul de indoielnica in contextul in care e plin de concesii si abordari partinice.De ex, suveranii si sclavii erau tratati radical diferit.Codurile de care imi zici nu sunt altceva decat o reflexie estompata a legilor morale ultime ale lui Dumnezeu. De ce nu vrei sa ma asculti cand iti zic ca Biblia vorbeste de normele morale pe care orice om(de oriunde si oricand)le cunoaste si le aplica intr-un fel sau altul? E perfect normal sa mai fi existat si alte coduri de legi. Decalogul e mult mai mult decat atat. El incepe cu Dumnezeu pentru ca toata ordinea morala si sociala deriva de aici.In contrapondere “omul nou” al national-socialismului nazist sau al comunismului a fost un esec total tocmai pentru ca omul nu poate functiona dupa standarde morale pe care tot el si le impune.
160

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 10:54
Dos Passos, Decalogul este ulterior multor sisteme politice ale zonei, iar profilul lui Moise nu este deloc unul simplu. De asemenea, arheologii evrei sustin ca israelitii, de fapt un subgrup canaanit, au avut contact un YHWH prin midianiti. Noi luam de buna o poveste ce are toate sansele sa fie istoria romantata a unei lumi violente. Diferenta majora a decalogului este ca invoca zeul gelos si razbunator.
161

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 11:01
CCC,

Dar parca tocmai sustineai undeva ca sustii mai degraba evolutia decat modelul creationist :) In plus, asa cum ziceai, teoria creatiei e in conformitate cu ipotezele catastrofice. Nu inteleg de ce zici ca ar fi trebuit relatate in Biblie.De ce s-ar simti autorii biblici sa relateze despre asta?
162

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 11:19
Dos Passos, sustin adaptivitatea, este observabila. Teoria creatiei intr-un singur val nu este deloc in conformitate cu ipotezele catastrofice, nu gasesti fosile care sa se repete intre straturi. Este mai adecvata ipoteza unei creatii in valuri. Referitor la ceea ce scrie in Biblie, nu spuneai tu ca acolo scrie adevarul? De ce nu scrie adevarul?
163

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 11:22
Dos Passos, nu are nici o logica sa ai si monocotiledonate, si dicotiledonate si gimnosperme deodata. Este perfect absurd.
164

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 11:23
Dumnezeu e gelos si drept(nu razbunator) tocmai pentru ca e viu. Un dumnezeu manufacturat poate fi doa adorat si atata tot, nimic mai mult. Mai mult, R. C. Sproul intr-o carte a sa el spune ca Dumnezeu nu e dator omului cu absolut nimic. Mila lui Dumnezeu nu e o obligatie divina, e un dar de sus. Dumnezeu e obligat doar fata de sine si fata de natura Sa sa fie drept si sa pedepseasca pacatul.
165

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 11:30
CCC,

Adevarul nu inseamna o epuizare descriptiva a unui obiect. Cand eu spun ca soarele straluceste, am afirmat un adevar fara sa golesc intregul continut potential al acelui adevar. As putea scrie carti intregi despre aceasta propozitie simpla, dar, cu toate acestea, in simplitatea ei, ea nu este falsa. Da, e un adevar afirmat cat se poate de generalist, dar ramane totusi un adevar.
166

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 11:41
Dos Passos, la 164 e specula. Daca e dreptate e pana la capat, daca e arbitrariu e bine sa stim.
167

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 11:42
Dos Passos, la 165, sunt o gramada care spun adevarul in sensul tau. Iar atunci cand sustii ca esti unicul adevar nu ai nici o scuza sa fii aproximativ.
168

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 12:23
CCC

Intrebare de 100 de puncte: tu crezi ca exista mai multe adevaruri?
169

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 12:26
Dos Passos, exista unul singur spus in mai multe feluri.
170

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 12:42
Stii si tu ca nu e posibil asta. Uite, iti dau un singur exemplu; o bucata din el ti l-am mai spus. Crestinismul spune ca Isus a fost Dumnezeu intrupat, ca a murit crucificat si ca a inviat; islamul neaga vehement divinitatea si invierea lui Isus; budismul nu recunoaste niciun dumnezeu personal, e chiar ateu oarecum; hinduismul, in marea sa parte, este politeist. Cum le impaci pe astea toate? Logica spune ca doar o singura abordare poate fi adevarata!
Eu cred ca-ti dai seama ca nu merge ce-ai zis tu.E ca si cum as zice ca e la fel de adevarata propozitia “elefantul e un animal care are trompa” cu propozitia “elefantul e un animal care nu are trompa”. Un adevar, intotdeauna, poate fi exprimat intr-un singur mod. Daca nu, putem sa ne aruncam la cos cuvintele ca oricum nu sunt bune de nimic.
171

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 13:56
Ceea ce ai prezentat sunt diferite moduri de relatare, de perceptie a ceea ce au oamenii ca fundament pentru religo/religare. Si ai uitat o ipoteza, anume aceea ca nici una dintre versiuni nu este corecta.
Iar exemplul tau nu functioneaza, elefantul are caracteristici clar perceptibile, indubitabile. Nu poti spune acelasi lucru si despre legatura omului cu nemarginirea.
172

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 15:22
CCC

Si-atunci care e cea corecta?Sau nu exista numai ca nu nvrem noi sa existe? Mai mult, daca nu stim care e cea corecta, in functie de ce model catalogam o ipoteza ca fiind incorecta? CCC, nu tine ce zici tu. Ce au oamenii ca fundament pentru religo, -are?
173

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 15:26
Ia tu ce propozitie vrei, in afara de cea cu elefantul, si incearca s-o probezi dupa modelul: A este A si A este non A.tu poti pune semnul echivalentei intre ele? Adica, mai simplu spus, “Isus a murit rastignit” si “Isus n-a murit rastignit” sunt identice si inseamna acelasi lucru? A respinge crestinismul nu inseamna sa respingem si logica elementara.
174

Dos Passos :
martie 3rd, 2011 at 15:29
CCC,

Daca faci o afirmatie de genul “ca nici una dintre versiuni nu este corecta”, inseamna ca tu o stii pe cea corecta.Sau cum facem in cazul asta?Pe unde o mai scoatem?
175

CelCeCiteste :
martie 3rd, 2011 at 16:27
Dos Passos, iti este umbrita mintea de pasiune. Sunt povesti, toate posibile, toate nedovedite, ori doar crezute de aderenti. Toate pot contine franturi de adevar. Toate pot fi partial corecte. Ceea ce sustii tu este ca exista obligatoriu revelatia si poporul ales. Si asta nu poti sa veci sa probezi. Ar insemna sa recunosti ca te inchini unui zeu partinitor. Nu avea nici un motiv sa ii aleaga pe unii in defavoarea altora. Ce au oamenii ca fundament? In primul rand frica de necunoscut. Si nu doar oamenii au asta. De aceea iti spuneam ca adaptivitatea este perfect posibila. Nici o explicatie religioasa nu ne spune de ce avem animale ierbivore ori carnivore de exemplu. Cu ce ii folosesc omului carnivorele? Cu ce ii folosesc cele peste 4000 de specii de soparle? Sunt lucruri la care nu poti raspunde, iar a sustine ca Biblia nu le include pentru ca nu sunt importante reprezinta o scuza ieftina. Dar oare ce a creat Dumnezeu intai: plantele cu flori sau insectele?
176

Autorul :
martie 4th, 2011 at 00:38
Mantuitorul a spus-o clar si exclusivist in Ioan 14;6, “…Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.”, iar la Romani 1:22-24,Sfantul apostol Pavel:”S-au fălit că sunt înţelepţi, şi au înnebunit;
şi au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi târâtoare.
De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor…”
177

Dos Passos :
martie 4th, 2011 at 08:06
CCC,

Doar atat te-am intrebat: daca spui ca toate sistemele religioase sunt gresite, inseamna ca stii cum trebuie sa arate cel corect, nu?. Nu-ti dai seama ca nu poti vorbi despre ceva ca “gresit” daca nu stii ce e “corect”. Logica te sustine sau te darama, nu poti scapa de ea.
Faci multe greseli in postarea de mai sus.Daca citesti in Geneza o sa gasesti care e treaba cu ierbivorele si carnivorele. Eu tot stau si ma mir de ce ai avea tu nevoie sa stii absolut tot pentru a spune despre un lucru ca e adevarat sau fals. Si asta din cauza ca in viata de zi cu zi sunt absolut sigur ca n-ai asemenea pretentii. De ex: cand te-ai casatorit (daca esti casatorit :) ) n-ai asteptat sa cunosti absolut totul despre persoana iubita.N-ai fi putut face asta niciodata. Pur si simplu ti-ai pus increderea in ea si-ai mers mai departe.Si daca ai ales-o pe ea, asta trebuia sa insemne ca tot genul feminin trebuia sa-ti poarte pica si sa declare ca ai fost nedrept?
178

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 09:44
“Eu tot stau si ma mir de ce ai avea tu nevoie sa stii absolut tot pentru a spune despre un lucru ca e adevarat sau fals.” Pentru a putea confrunta cu evidentele. Daca nu mi le confirma atunci sigur am de a face cu povesti inventate ori distorsionate.
179

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 09:45
Si unde scrie in Geneza despre ierbivore si carnivore? Ca despre creatia intr-un val si extinctie ne-am lamurit.
180

Dos Passos :
martie 4th, 2011 at 10:18
CCC,

Ti-am cerut si alta data: spune-mi ce evidente (demonstrate, nu inventate) cunosti tu si pe care Biblia le prezinta total diferit?
Post 178. Cand omul, in Eden, a refuzat ordinea si a incalcat cuvantul lui Dumnezeu, toata creatia, toata lumea materiala a avut de suferit.Dumnezeu spune ca fiarelor le-a dat ca hrana iarba campului.De unde eu deduc ca varsarea de sange si conceptele de “prada” si “pradator” au fost anterioare acestei caderi. Dar stii ce? Pana nu poti intelege implicatiile tragice si universale ale pacatului, nu poti intelege nimic din ce spune Dumnezeu.Abia cand ti se descopera efectele cosmice ale acestei rebeliuni, abia atunci poti intelege ce inseamna cu-adevarat Caderea.
181

Dos Passos :
martie 4th, 2011 at 10:19
Scuze, am facut o greseala: “varsarea de sange si conceptele de “prada” si “pradator” au urmat acestei caderi”.
182

Dos Passos :
martie 4th, 2011 at 10:22
CCC,

Ai mers cu avionul?
183

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 11:52
Dos Passos, unde e T-Rex in Biblie? Iar interpretarea relatiei intre ierbivore si carnivore este gluma zilei. Probabil ca tot atunci s-a schimbat metabolismul, iar carnivorele mari aveau musculatura si dentitie potrivita doar din motive estetice. Banuiesc ca amicul Morris a inteles toate acestea de scrie atat de comic. Il citesc ca pe Musatescu, iar in acelasi timp vad si reviewurile pe care le-a primit. Ai avut curiozitatea sa vezi vreun review al textelor respectivului?
Si, da, merg cu avionul adeseori.
184

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 12:44
E o postare care asteapta moderarea. Vreau sa revin la 179. Ideea ca toata creatia ar fi trebuit sa sufere pentru gestul omului este absurda. Absolut absurda. De ce oare nu au si tigrii coarne si copite? Dos Passos, te prefaci ca nu intelegi ceea ce intreb si intorci o gramada de intrebari false. La fel ca Morris, selectezi argumente convenabile si atat. Ce doresti? Esti fericit cu demonstarile pe alocuri bine facute ale evolutionismului dar refuzi sa observi ca creatia in sens biblic este aberanta. Esti tolerant cu vagul dar ultraexigent cu ipoteza celuilalt. Nu pricepi ca a fi metodic inseamna sa fii egal exigent cu tot. Si nici nu o sa practici asta, deoarece ai ca scop doctrina, nu adevarul.
185

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 12:47
Recitesc Geneza si ma intreb pe ce lume de nebuni traim sa recomentam mereu un text vadit simplist si alogic.
186

Dos Passos :
martie 4th, 2011 at 13:05
CCC
Nu, n-am citit.

Daca mergi cu avionul e ok. Dar cum poti sa ai incredere intr-o masinarie despre care stii atat de putine? Nu stii cine si cum a asamblat miile de piese componente, nu stii cine e si cat de sigur de el e cel care-o conduce, nu stii mai nimic despre aceasta unealta zburatoare, decat generalitati. Si daca nu cunosti absolut totul despre un lucru, cum ai putea sa-i dai votul tau de incrdere? Nu prin credinta?Daca in atatea situatii ale vietii si daca despre multe lucruri din jurul nostru stim atat de putine, dar totusi le acordam nestingheriti increderea noastra, de ce Biblia trebuie sa ne spuna ce blana avea X animal sau cum isi lega Y persoana incaltamintea? De ce nu putem fi onesti si consecventi? Biblia da si raspunsul: pentru ca omul are (si a avut) mereu o problema de natura morala, nu intelectuala.
Nu cred ca Morris poate fi mai comic decat Dawkins in povestile lui evolutioniste :) Eu il invidiez pe acest tip pentru credinta lui nemasurata.
187

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 13:29
Dos Passos, daca te interesai putin ai fi gasit cazurile in cazul numitul Morris este probat ca fiind un impostor prin trunchierea unor citate.
Referitor la avioane, la fel ca si la masina pe care o conduc, exista un lant clar de asumare a responsabilitatii tehnice la vedere. Altfel spus, pot sa merg pe firul certificarii si sa aflu pas cu pas ce este sigur si ce nu. Nu este vorba de nici un fel de credinta.
Biblia nu a descoperit morala, dar o clameaza. Nimic nou, nu e singura. Dar mai face ceva, vine cu un set de fapte atasate pentru a justifica morala, pe care eu, in baza acestei morale, trebuie sa le iau de bune. Si faptele sunt ori vagi, ori nescrise trebuie sa le cred. Mai mult, imi spune ca stiinta nu este buna, iar zeul gelos ma taxeaza. Doar sunt jucaria lui stupida. Pos Passos, ori renunti la demnitatea ta si umbli precum Adam, ori observi absurdul.

Dawkins este un propagandist. Iar cei ca Morris sunt doar propagandisti.
188

Autorul :
martie 4th, 2011 at 16:54
La pagina 100 Morris concluzioneaza declaratia faimosului evolutionistului Asimov (“…Nu am dovezi sa demonstrez ca Dumnezeu nu exista,dar am o banuiala atat de mare ca nu exista,incat nu vreau sa-mi pierd timpul”) printr-un diagnostic emblematic tuturor asa zisilor evolutionisti(atei mascati):”Este evident…ca ateismul este la fel de “religios” ca teismul.Ateismul nu se bazeaza pe dovezi stintifice ci pe sentimente!Nu-i de mirare ca evolutionistii atei devin atat de inversunati in obiectiile lor fata de creationism,oricat de calm si de obiectiv ar incerca creationistii sa-si prezinte doveziile stintifice despre creatie’
Dumnezeu sa se indure de ei astfel ca prin credinta sa le cada solzii de pe ochi iar prin atingerea Duhului Sfant sa li se ia mahrama de pe minte.
189

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 17:25
Autorule, Asimov este un scriitor SF. Impostura lui Morris a fost probata de citatele modificate pe care le-a dat, de masluielile probate pe scurt. In plus, comunitatea stiintifica relevanta i-a respins judecatile aproximative, partiale, alegerea cu grija a probelor si lipsa totala de metoda. De asemenea, manipulatorul in cauza, la aceeasi pagina 100 reproseaza celorlalte sisteme religioase faptul ca nu pun in centru credinta intr-un Dumnezeu personal. Este ca si cum ti-as reprosa ca dumneata nu iti doresti o racheta, chiar daca nu stii si nu te intereseaza rachetele. Inca o data, spiritul critic inseamna atat modul cum tratez eu conceptiile si demonstratiile altuia, dar si modul cum altii imi percep probatoriul. La acest punct Morris a fost considerat cel mult un partener de dezbatere agreabil.
190

CelCeCiteste :
martie 4th, 2011 at 17:32
Autorule, citeste de la pagina 100 capitolul Religiile evolutioniste. Dupa umila mea parere este o proba clara de stupizenie si de manipulare ieftina.
191

Autorul :
martie 5th, 2011 at 11:40
Cred ca dincolo de patima, peconceptii si critici mai mult sau mai putin onesti, avem fiecare discernamant si constiinta sa recunoastem capacitatea si valoarea lui Morris care la randul lui a fost in studentie evolutionist teist.Parerea mea este ca el,C.S.Lewis si alti faimosi ganditori au avut harul convertirii crestine asemenea lui Sf.Pavel pe drumul Damascului.
CCC nu vreau sa te flatez si nici sa te ademenesc dar pastrand proportiile cred ca Dumnezeu vrea sa te adauge si pe tine in siragul celor straluciti dar mantuiti.Nu cred ca intamplator ne-am “cunoscut”.As fi nespus de fericit daca ai face rugaciunea tatalui meu,la 24 de ani(acum are 89)”…Dumnezeule daca existi,dscopere-te si mie si elibereaza-ma de patima fumatului(in cazul tau necredinta,etc)…”Dupa 3 zile si-a adus aminte de tigarile din buzunar pe care le-a rupt si de atunci viata lui nu a mai fost la fel.A crescut si format intre timp 11 copii care la randul lor prin exemplul lui si cunoscand Biblia au ales la maturitate “Calea,Adevarul si Viata”.
Sunt onorat sa fi comunicat cu minti stralucite ca a ta si a lui Dos Passos.
Dumnezeu sa va binecuvinteze cu sanatate pentru trup si credinta pentru suflet.
192

Dos Passos :
martie 7th, 2011 at 08:12
CCC

Morris nu e fara de pacat. Din dorinta sincera de a contracara bine-cunoscutul “evolutionism stiintific”, el a pus bazele corespondentului sau – “creationismul stiintific”. Eu cred ca se greseste in ambele situatii si ca poti degenera in fundamentalism. Cert este ca dialogul dintre stiinta si credinta e posibil, e real, fiind sustinut de multi oameni de stiinta consacrati, atei sau crestini.Iti dau un singur exemplu de ins mai mult decat echilibrat: Alister McGrath, doctor in biofizica moleculara la Oxford, fost ateu inrait, in prezent crestin si profesor de istorie a teologiei, tot la Oxford. Pe langa vederile largi si cunostintele vaste, McGrath are si o logica impecabila si, mai mult, nu e deloc genul care pune imediat stampila si da sentinte irevocabile si absolute. Merita citit!

Referitor la avion: CCC, stim cu totii ca “asumare a responsabilitatii tehnice la vedere” e un eufemism pentru “a avea incredere” macar in proiectant si constructor daca nu in complicatul ansamblu numit avion. Si chiar asa e: nu poti cunoste absolut totul, in niciun domeniu. Dar folosesti si tu, ca toti oamenii normali de altfel, increderea si credinta atat de necesare.
193

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 10:10
http://video.google.com/video…]
Excelent!!!
194

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 10:11
Dos Passos, adevarat McGrath joaca in alta liga. Am postat discutia dintre el si Dawkins. Asteapta moderarea.
195

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 10:13
Dos Passos, cred ca este periculos sa calificam credinta in acelasi mod in care trebuie tratata increderea in validitatea sistemelor tehnice. Fata de avion nu am emotii, ii vad utilitatea.
196

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 10:21
Autorule draga, te invit sa vezi discutia dintre McGrath si Dawkins. Doi oameni civilizati. Vei realiza ca cei ce practica un alt discurs decat cel fixist confesional sunt si ei oameni. Este simplul drept la optiune.
197

Dos Passos :
martie 7th, 2011 at 11:06
Si eu cred ca McGrath e un crestin echilibrat si cu o credinta bine argumentata. Daca-l citesti pe el, pe un C. S. Lewis sau Francis Schaeffer poti intelege mai bine ce inseamana si cum au inteles acesti intelectuali crestinismul si credinta intr-un Dumnezeu personal.
198

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 14:41
Dos Passos, imi permit o observatie: cat de mult ne lipseste ca natie cultura dezbaterii! Cat de usor ne radicalizam, ne bagam reciproc pumnul in gura si ne multumim cu limbajul de lemn al interlocutorului ca inlocuitor de competenta, in loc sa ne bucuram cand avem parte de parteneri de discutie critici si cu un spirit de observatie ascutit.
199

CelCeCiteste :
martie 7th, 2011 at 16:14
O bijuterie scrisa de McGrath.
200

CelCeCiteste :
martie 8th, 2011 at 12:35
Dos Passos, dar oare cati oameni l-au citit pe Dawkins?
201

Autorul :
martie 8th, 2011 at 12:51
Mersi de recomandare, insa am gasit materiale doar in engleza si imi e mai dificil sa inteleg profunzimile.
Poate este si ceva in romaneste?
Oricum, cat ar fi omul de genial, in final tot trebuie sa ne pozitionam de o parte sau alta pe baza unei decizii prin credinta(incredere), mai mult sau mai putin influentata de propriile sentimente sau de Revelatie.
202

CelCeCiteste :
martie 8th, 2011 at 13:11
Autorule, una este sa ai o preferinta, si cu totul altceva sa pui in spatele unui presupus oponent toate relele posibile. Cu totii avem obligatia de a lua decizii si a face afirmatii in cunostinta de cauza. Prieteneste, cat de mult te-ai informat cu privire la evolutionism inainte de a te exprima impotriva acestuia?
203

CelCeCiteste :
martie 8th, 2011 at 13:20
Personal prefer sa ii citesc ori ascult pe acesti oameni in limba lor. Si recunosc ca un mare minus faptul ca nu am acces la ganditori chinezi, rusi ori indieni. Avantajul este ca enorma lor majoritate sunt fluenti in engleza.
204

Autorul :
martie 9th, 2011 at 11:29
Nu am facut un studiu inentionat pentru a scrie poezia, insa in timp am acumulat suficient si istoria este prea graitoare(vezi numele amintite in poem)pentru a regreta ceva sau a-mi schimba parerea despre catastrofala evolutie.
Mai mult decat acestea se stie de doua mii de ani deja urmatoarele adevaruri:
-Prin sfantul apostol Petru:”Înainte de toate, să ştiţi că în zilele din urmă vor veni batjocoritori plini de batjocuri, care vor trăi după poftele lor
şi vor zice: „Unde este făgăduinţa venirii Lui? Căci, de când au adormit părinţii noştri, toate rămân aşa cum erau de la începutul zidirii!
Căci înadins se fac că nu ştiu că odinioară erau ceruri şi un pământ scos prin Cuvântul lui Dumnezeu din apă şi cu ajutorul apei şi că lumea de atunci a pierit tot prin ele, înecată de apă.
Iar cerurile şi pământul de acum sunt păzite şi păstrate, prin acelaşi cuvânt, pentru focul din ziua de judecată şi de pieire a oamenilor nelegiuiţi.
Dar, preaiubiţilor, să nu uitaţi un lucru: că, pentru Domnul, o zi este ca o mie de ani, şi o mie de ani sunt ca o zi
Domnul nu întârzie în împlinirea făgăduinţei Lui, cum cred unii; ci are o îndelungă răbdare pentru voi şi doreşte ca niciunul să nu piară, ci toţi să vină la pocăinţă(2Petru 3:3-9)
-Prin sfantul apostol Pavel:”Te rog fierbinte, înaintea lui Dumnezeu şi înaintea lui Hristos Isus, care are să judece viii şi morţii, şi pentru arătarea şi Împărăţia Sa:
propovăduieşte Cuvântul, stăruie asupra lui la timp şi nelatimp, mustră, ceartă, îndeamnă cu toată blândeţea şi învăţătura.
Căci va veni vremea când oamenii nu vor putea să sufere învăţătura sănătoasă; ci îi vor gâdila urechile să audă lucruri plăcute şi îşi vor da învăţători după poftele lor.
Îşi vor întoarce urechea de la adevăr şi se vor îndrepta spre istorisiri închipuite.
Dar tu fii treaz în toate lucrurile, rabdă suferinţele, fă lucrul unui evanghelist şi împlineşte-ţi bine slujba.(2Timotei 4:1-5)
205

CelCeCiteste :
martie 10th, 2011 at 14:07
Autorule, este un lucru de care cred ca trebuie sa tii seama. Cei pe care ii blamezi au emis ipotezele in cauza pe baza unor evidente. Si asta este metoda. Nu vei putea nicicand sa aliniezi Biblia cu munca stiintifica deoarece Biblia nu este un produs metodic. Nu accepta sa greseasca. La fel, si stiinta, daca un sir de evidente indica ceva in mod sistematic va considera orice alta explicatie ca fiind nevalida. Ori sa recitim “pentru Domnul, o zi este ca o mie de ani, şi o mie de ani sunt ca o zi”. Ori stiinta nu accepta arbitrariul controlat. In termeni laici se numeste dictatura.
206

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 09:30
Dragii mei, am terminat de citit cartea lui Morris. Cu parere de rau, afirmatiile respectivului sunt penibile. Este o biata carte de propaganda.
207

Dos Passos :
martie 22nd, 2011 at 11:28
CCC

Morris e si el un partizan si, vrand-nevrand, aluneca in sfera unor afirmatii discutabile. Cum ziceai si tu, evolutionismul si creationismul nu pot fi stiintifice decat daca largim aria de intelegere a tot ce inseamna “stiintific”. Eu prefer mai degraba, utilizandu-l pe McDowell, expresia “adevaruri sau realitati istorico-juridice” care difera de cele stiintifice, dar tot adevaruri raman, avand acelasi grad de valabilitate si obiectivitate. E o diferenta formala si metodologica intre ele, dar nu structurala.
Nu, nu cred ca e o “biata carte de propaganda”. Filosofia evolutionista a acaparat intregul domeniu de cunoastere si actiune a Occidentului, asa ca publicatia aceasta (si ICR-ul, in general)e mai mult un raspuns si o justificare.
208

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 11:50
Dos Passos, ar fi fost muult mai inteligent daca scria o carte despre nevoia de mantuire.
209

Autorul :
martie 22nd, 2011 at 11:55
Daca nu vom accepta postulatul postulatelor, ca Biblia este Cuvantul revelat, fara gresala, a lui Dumnezeu vom traii si vom muri in eroare. Si e pacat si un pret prea mare de platit, pentru care deja Isus, Fiul lui Dumnezeu a platit deja cu viata, asigurand fiecaruia dintre noi un viitor vesnic si o nadejde nestricacioasa.In cel mai fericit caz nu ne ramane decat sa constatam ca realitatile si legile fundamentale ale stiinte(conservarea masei-energiei si a entropiei)se aliniaza perfect si sustin Revelatia.
Cat despre expresia, “…o zi cat o mie de ani si o mie de ani ca o zi..”in contextul Scripturii nu este altceva decat o metafora a transcendentei lui Dumnezeu care exprima sublim faptul ca Iahve este neschimbator.
210

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 12:37
La modul cinstit, vom reveni mereu la vechea problema: ce fac cunoscatorii Scripturii fata in fata cu realitatea? Mai ales cand aceasta nu le este convenabila? Dos Passos, cinstit vorbind, ipoteza Pamantului tanar este moarta.
211

Dos Passos :
martie 22nd, 2011 at 13:44
Nu stiu cat de moarta este sau daca presupunerea unui pamant batran este “mai vie”(subiectul ramane deschis discutiei si, cred eu, asa va ramane mereu), dar iti spun un lucru: doar cei care nu cunosc Biblia sau o interpreteaza echivoc se tem s-o posteze fata-n fata cu realitatea. Unitatea ei nu sufera deloc din cauza asa-ziselor contradictii aparente. Paradoxul stii care e? Ca Biblia prezinta adevarata realitate (cel putin din punct de vedere spiritual) de care oamenii se ascund si pe care nici macar nu vor s-o cunoasca. Nu e deloc convenabil si linistitor sa vezi realitatea din jurul tau si din tine insuti. In fond, cred ca de-asta e asa vanata si hulita. Imperativele ei morale ne zgandara (sau ar trebui s-o faca) automultumirea si morala de tinichea in care traim.
212

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 13:57
Dos Passos, Biblia e hulita datorita imposturii slujitorilor altarului si a faptului ca este prea des propovaduita cu tunul. In rest si mazdeismul avea o doza mare de realism. Dar nu este intelept sa punem alaturi preceptele religioase. In fond oamenii au pus acolo tot ce este mai bun in ei. Referitor la varsta pamantului sper ca masurarile astronomice nu le banui de eroarea pe care o poti atribui sistemelor de datare.
213

Dos Passos :
martie 22nd, 2011 at 14:20
CCC,

Tu iti imaginezi ca fara revelatia lui Dumnezeu, un om oarecare, oricine ar fi si orice ar face, ar fi putut crea de unul singur setul de principii si precepte morale ale Predicii de pe munte din Matei? Daca te uiti in cartile de etica, acolo vei vedea un produs a tot ceea ce poate da omul mai bun. Iar decalajul e prea vizibil ca sa-l ignori.

Nu pot sa ma “inchin” unor metode umane care se tot ajusteaza o data la 2 ani. Azi ti se zice ca Pamantul are, pe baza masuratorilor astronomice, 3, 4 mld. de ani, iar dupa un an, se mai taie niste zeci de milioane si tot asa.Tu te-ai mai increde pe nerasuflate in, sa zicem metru, ca instrument, daca in fiecare an cineva l-ar tot scurta sau lungi in functie de nu stiu ce descoperiri?
214

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 14:42
Dos Passos, acum am pe masa o alta carte: “The God part of the brain”. Se anunta o lectura interesanta. Apropo, cartea lui Dulcan se poate comanda pe internet. Tocmai am primit volumul.
215

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 14:45
Autorule, priveste in jur si realizeaza ca daca este posibila revelatia, atunci Biblia nu are cum sa fie singura sursa.
216

Dos Passos :
martie 22nd, 2011 at 14:53
Cartea lui Dulcan pot s-o procur de la biblioteca.”The God part of the brain” pare a se incadra, din ce-am vazut pe internet, in categoria a ceea ce Aldous Huxley numea “neurotheology”. E asa? Oricum, pare interesanta…Multumesc de semnalare!
Mai am un comentariu in Purgatoriu… :)
217

CelCeCiteste :
martie 22nd, 2011 at 23:24
Draga Dos Passos, cand eram copil bunul meu bunic ma lua cu el in strana. Acolo mi s-a intiparit in minte “Cu fricã de Dumnezeu, cu credintã si cu dragoste sã vã apropiati”. Este misterul vietii mele! Vreau sa fiu curat precum bunii mei, si limpede la minte in acelasi timp. Si totusi “cu frica si cu dragoste” ….
218

Dos Passos :
martie 23rd, 2011 at 08:26
CCC

Te-nteleg si te-apreciez pentru ce-ai scris.Misterul, intr-adevar, trebuie sa fie o parte esentiala a inchinarii.Insa daca nu cunosti bine obiectul inchinarii tale, daca nu stii cine si cum este Dumnezeu, ma gandesc ca e destul de greu sa-i accepti voia si sa crezi “ca El este si rasplateste pe cei ce-L cauta”. Suna oarecum oximoronic exprimarea “cu frica si cu dragoste”, dar cred ca e cea mai potrivita.
219

CelCeCiteste :
martie 23rd, 2011 at 12:53
Dos Passos, la 213 gresesti. Faptul ca metodele si tehnicile pe care le producem sunt supuse controlulul critic reprezinta un enorm avantaj. Este punctul in care rationalul se revendica a fi superior moral credintei. Nu cred ca ai vazut variatii atat de mari si dese. Referitor la morala ce consideri a fi revelata, pe mine nu ma convinge. Pe linia ta de gandire trairea Bishnoi este la randul ei un produs al unei revelatii.
220

Dos Passos :
martie 23rd, 2011 at 13:55
Deci tu vrei sa-ti dovedesc stiintific ca saptamana trecuta am fost la restaurant? Crezi ca e posibil sau ma suspectezi de minciuna? Vream sa-ti arat ca nu orice se poate proba cu metodele stiintei exacte. Si daca nu se poate, asta nu inseamna ca automat nu e adevarat sau e mai putin adevarat.
221

CelCeCiteste :
martie 23rd, 2011 at 16:03
Nu Dos Passos, dar in cazul acesta decuplam morala de fapte. Ar fi in ajutorul moralei si in folosul oamenilor.
222

viminacium :
martie 23rd, 2011 at 18:54
CelCeCiteşte, com.80
Strămoşul comun este omul preedenic, pe care l-a creat Dumnezeu la sfârşitul zilei a 6-a după chipul şi asemănarea Sa.În Biblie nu ni se dă locaţia unde a fost aşezat, ci doar că Dumnezeu l-a binecuvântat şi i-a zis:”Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l;şi stăpâniţi peste peşti mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
223

clever :
martie 24th, 2011 at 03:19
INTERESANTE DEZBATERI! oameni citit si nepatati de societate, ii place acest lucru! ei bine eu sunt o crestina, nu va acuz dar nici nu va laud, vreau doar sa spun un singur lucru: adevarata credinta se regaseste in sufletul omului si nu se exteriorizeaza prin fanatism….. sper ca dintre voi toti sa se regaseasca cineva in cuvintele mele. accept sa ma blamati si accept si sa luati in considerare aceste vorbe.
224

CelCeCiteste :
martie 25th, 2011 at 10:37
Draga viminacium, nu citi doar Biblia. Deschideti mintea si ochii si spre cunoasterea rationala. Iar afirmatia aceea atribuita Genezei este absolut odioasa. Eu nu pot trai in baza ei. Este fundamentul pentru crima.
225

CelCeCiteste :
martie 25th, 2011 at 10:42
clever, dupa cum vezi, aici sunt doar dezbateri. Ne recunoastem putinta omeneneasca limitata si punem pe aceeasi masa ce avem prin camara.
226

Autorul :
martie 25th, 2011 at 11:06
Apeland chiar doar la ratiune cred ca nu sunt potrivite aici nici un fel de afirmatii extremiste sau cu tenta de blasfemie.
In ceea ce priveste Revelatia se stie ca ea a fost progresiva si ca alaturi de cea in natura si constiinta(Rom.1,2) Dumnezeu s-a revelat deplin in Fiul sau Isus Hristos.
“…El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, Cel întâi născut din toată zidirea.
Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.
El este mai înainte de toate lucrurile, şi toate se ţin prin El.
El este Capul trupului, al Bisericii. El este Începutul, Cel întâi născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.
Căci Dumnezeu a vrut ca toată plinătatea să locuiască în El
şi să împace totul cu Sine prin El, atât ce este pe pământ, cât şi ce este în ceruri, făcând pace prin sângele crucii Lui
227

Dos Passos :
martie 25th, 2011 at 11:14
CCC,dupa tine, Biblia presupune o cunoastere nonrationala? Din moment ce afirmi “si spre cunoasterea rationala”, cam asta reiese.Eu nu pricep de ce te tot eschivezi si refuzi sa accepti ca inteligenta noastra e, intr-adevar, un instrument minunat, dar isi are limitele lui. Dihotomia ta e complet eronata si pleaca de la premize gresite.

Tu ce părere ai?

Hillsong Live – To know Your name - Nou!
Jesus loves porn star - Nou!

XXXchurch este cel mai recunoscut site din lume în ceea ce priveşte combaterea pornografiei, cu resurse pentru cei care au [...]
LIVE: Simpozion – imaginarul postmodern si cadrul de referinta al Evangheliei - Nou!

Transmisia se va relua mâine cu începere de la ora 9:00 [...]
Muşcătura de căpuşă nu doare. Vezi când trebuie să mergi la medic! - Nou!

Tot mai mulţi români sunt înţepaţi de căpuşe fără măcar să ştie acest lucru. Află care sunt principalele manifestări ce [...]
Ce se întâmplă în organism după ce bei un pahar de Coca-Cola - Nou!

După ce a fost acuzată că produce cancer, Coca-Cola a decis să modifice metoda de fabricare a băuturii, schimbând felul [...]
RECOMANDARE – Apologetică creştină în lumea postmodernă / Timothy R. Phillips si Dennis L. Okholm - Nou!

Pana acum s-au facut prea putine eforturi de articulare a unei strategii apologetice capabile a avea impact asupra culturii noastre [...]
Despre incinerare şi îngropare: perspective catolice - Nou!

Despre incinerare şi îngropare: câteva adevăruri catolice de bază Biserica Catolică a anulat interdicţia privind incinerarea, dar nu consideră că incinerarea [...]
Hitler’s Rant against Calvinism - Nou!

Ei, asta-i bună! Corect ar fi să avem și o variantă arminiană.
Redeemer ~ Crabb Family - Nou!
Papa îi îndeamnă pe catolici să fie protagonişti ai unei noi Renaşteri - Nou!

Papa Benedict al XVI-lea a mers în locul de unde a început Renaşterea italiană, pentru a-i îndemna pe toţi catolicii [...]
Melchisedec cel luptător - Nou!

Numele întreg este Melchisedec Ștefănescu. S-a născut la Gârcina (jud. Neamț) în 1823 și a fost unul dintre cei mai reputați episcopi [...]
Iluzionistul Alin Blaine s-a lăsat de trucuri şi s-a pocăit - Nou!

Tânărul Alin Blaine (28 de ani), originar din Brașov, a dovedit până anul trecut că este cel mai bun iluzionist [...]
RECOMANDARE – Dezamăgit de creştinism? / Ravi Zacharias - Nou!
Conferinţă creştină, interzisă pentru că se opune căsătoriilor homosexuale - Nou!

Organizatorii unei conferinţe pe tema căsătoriei, în Marea Britanie, au primit vestea că nu mai pot organiza evenimentul, deoarece susţin [...]
Merele previn formarea cheagurilor de sânge - Nou!

Merele, ceapa, portocalele şi ceaiul verde sau negru sunt produse apte să contribuie la prevenirea formării cheagurilor de sânge, [...]
Cât plăteşti ca să fii la modă? - Nou!
1 milion de euro pe săptămână, pentru avorturi repetate - Nou!

Noi cifre au relevat faptul că Serviciul Naţional de Sănătate din Marea Britanie cheltuie mai mult de un milion de [...]
Un pastor influent din SUA vorbeşte despre detoxifierea sufletului - Nou!

„Tot ceea ce pătrunde în mintea, inima şi în viaţa noastră, toate lucrurile pe care ne cheltuim banii au influenţă [...]
RECOMANDARE – Emoţiile religioase / Jonathan Edwards - Nou!

Alexander Smellie: „Da mihi magistrum.” Nu trecea nicio zi, ne spune Ieronim, în care Ciprian din Cartagina să nu îi [...]
Mulţi tineri la primul Marş pentru Viaţă din Roma - Nou!

Aproape 7.000 de susţinători pro-life au participat duminică, 13 mai 2012, la primul Marş pentru Viaţă din oraşul Roma, de [...]
Pregătirea pentru căsătorie trebuie să fie un itinerariu de viaţă creştină - Nou!

Cardinalul Ennio Antonelli, preşedinte al Consiliului Pontifical pentru Familie, a susţinut vineri, 4 mai 2012, o conferinţă, organizată de grupul [...]