Moaştele de serviciu

Toamna se numără… pelerinajele. La Iaşi, dar şi la Bucureşti, mii de români se pun în mişcare cheltuind resurse de tot felul. Zeci de ore de aşteptare, nervi întinşi la maxim, nădejdi amânate şi o atingere fugară. Pictat în tuşe nervoase, tabloul devoţiunii noastre mioritice îţi atrage privirile. Răsfoieşti ziarele, asculţi la radio sau priveşti la televizor, iar concluzia este aceeaşi: pioşenia multor semeni iese din matcă.

Portalul www.crestinortodox.ro ne vine în ajutor. Bănuind inadecvarea noastră teologică, adepţii venerării moaştelor ne înghesuie argumente care se vor a fi zdrobitoare. Să fim cu luare aminte, aşadar, la poveţele d-lui Dumitru Popescu (http://www.crestinortodox.ro/viata-de-apoi/69169-cinstirea-sfintelor-moaste). Demersul începe cu Sfânta Scriptură, iar autorul invocă argumentul clasic: învierea mortului aruncat peste oasele lui Elisei. Urmează apoi explicarea caracterului excepţional al cadavrelor celor declaraţi sfinţi. Adică, datorită puterii dumnezeieşti, oasele acestora se menţin în stare de incoruptibilitate, ceea ce înseamnă că au parte de o soartă postumă privilegiată. Încă ceva: sufletul lor şi Duhul Sfânt continuă să rămână în legătură cu trupurile lor lipsite de viaţă. În fine, moaştele sunt o prefigurare a trupurilor de slavă de care credincioşii vor avea parte după înviere. Aflându-se într-o stare pronunţată de îndumnezeire, moaştele mediază între credincios şi Dumnezeu prin personalitatea sfântului reprezentat.

Fără a fi maliţios, îngăduiţi-mi câteva aprecieri. În primul rând, alăturarea unei minuni vechitestamentare ce s-a produs în mod providenţial (mortul cade peste oasele profetului, nu oasele sunt puse peste mort), cu atingerea unei racle este eronată sub aspect hermeneutic. În al doilea rând, premisa unei coabitări postume a sufletului cu corpul aduce atingere doctrinei despre moarte aşa cum o găsim cu precădere la apostolul Pavel. Dacă mai susţinem şi o acţiune excepţională a Duhului asupra cadavrului, atunci eroarea dogmatică este şi mai primejdioasă. În al treilea rând, analogia între moaşte şi trupurile proslăvite prin Înviere este dincolo de orice imaginaţie. Dacă învierea trupului este lucrarea directă a Mântuitorului, dacă noua entitate va fi de natură divină, cum am putea găsi un corespondent într-un pumn de oase prezervate grijuliu?! Dacă Învierea lui Hristos este pusă la îndoială la nivel global, trebuia să o răstălmăcim cumva şi pe a urmaşilor Lui. Ruşinos totuşi!

Închei dezolat şi precaut. Nu cred în judecăţi fariseice şi în aruncatul cu piatra. Totuşi, umblarea personală cu Dumnezeu nu are nevoie de elemente de genul acesta. Prin natura Lui, Dumnezeu este intangibil, iar noi nu ni-L putem apropia prin surogate. Iar dacă mai vine vorba de compromiterea demersului teologic, nu mai am nimic de spus. Este trist şi revoltător. Fără discernământ, până şi teologhisirea poate deveni o sminteală pentru mulţi. Să fim atenţi!

Autor: Ghita Mocan
Vizualizări: 2649
Comentarii: 283
Categorie: Revista Un articol pe zi
Tipareste
Trimite Prietenilor

(8 vot(uri), medie: 4.5 din 5)

Loading ...

1

carmel1 :
Octombrie 29th, 2009 at 20:04
moastele is mai vii decat mine si decat voi…
2

ics :
Octombrie 29th, 2009 at 20:05
Puternica mediatizare a unor astfel de evenimente si spiritul de imitatie, face ca turma de credinciosi sa-si arate vocatia de crestin cu pretentii de autenticitate. Cheltuielile nu sunt mari, tinand cont ca iluziile sunt uriase, multumirea datoriei catre suflet implinita pentru un an intreg si de ce nu, sentimentul de iesire din cotidian si normalitate, alimentat. Ce-i daca spiritualitatea se reduce la cateva emotii dupa nitel efort al asteptarii la cozi lungi. Cate nu se fac si se desfac in sirul prelung al celor care asteapta! Doar lucrurile mari cer sacrificii! Cui folosesc insa toate acestea si cu ce scop se indobitoceste multimea? Cine sta in spatele taraseniei? Sunt intrebari pe care putini le pun si mai mult decat asta, sunt oameni interesati sa nu fie prea multi curiosi. Eu as spune ca-i un surogat amar al autoinselarii! Pacat, mare pacat ca unii oameni sunt sinceri cu astfel de nadejdi inselatoare!
3

Ţilea Marinel :
Octombrie 29th, 2009 at 20:19
Articolul este uşor arogant..,şi sugerează..,ură…!

Nu vă înţeleg Domnilor Teologi neoprotestanţi..,dacă tot criticaţi ortodoxia..,de ce vă faceţi doctoratele la ei…?
Ce nevoie aveţi de ele..,
Se pare că ştiţi totul..,
4

carmel1 :
Octombrie 29th, 2009 at 20:46
biserica evanghelista din suedia a dat liber la casatoriile intre homosexuali…la fel ca in anglia (unde, nu ai voie sa spui mama si tata…pt a nu ofensa cuplurile de homosexuali si lesbiene; astfel trebuie sa te adresezi cu “parinte“..in toate cazurile) , SUA, si alte tari protestante….care au facut sclavie sute de ani si au exterminat indieni (ma intreb de ce pastorii cititori de biblie nu au facut nimik in privinta asta)
Multumin bisericii Ortodoxe si Catolice ca mai tin in frau PATRIA NOASTRA ROMANA….si se impotriveste valurilor IMORALE..cu caracter sodomit
5

carmel1 :
Octombrie 29th, 2009 at 21:15
nu stiu cu ce va afecteaza pe voi asta..pt cva nu voi ati stat in frig, nu voi ati pierdut timp
daca ma duc la ski ma urmariti sa imi spuneti ca ii frig…si ca am condus zeci km si am consumat benzina???…dada…un romana care consuma “resure“
mai bine ati face o masa pt saracii strazi..daca tot va considerati “pocaiti“
sunt dezamagit de voi..
data viitoare cand vor mai parade GAY…ati putea sa iesiti si voi la marsul normalitatii…cum face biserica ortodoxa..
sau ceva demersuri impotriva impalntarii cipurilor sau a pasapoartelor biometrice, daca nu era acel calugar IUSIN PARVU,care a contest acea decizie de impunere si a amanat-o…….
unde eram noi acum??
voi nu faceti nimik…numai judecati si huliti..
6

glasulceluicestriga :
Octombrie 29th, 2009 at 22:00
Fr. Ghita,
Da-mi voie sa ma alatur afirmatiilor tale din articol, acesta reprezinta si punctul meu de vedere, si nu numai al meu cred, ci al majoritatii crestinilor evanghelici. Cultul moastelor este inca o dovada ca “Creştinismul a învins cultele misterioase orientale, devenind el însuşi unul” (An Introduction to Medieval Europe)
Cu aleasa pretuire
S.F.T.
7

remo :
Octombrie 29th, 2009 at 22:04
Numai ” mortii in pacat ” umbla dupa ” morti in sicrie ” .
8

marius :
Octombrie 29th, 2009 at 22:53
mai carmel ,da cin ti-a zis tie ca esti viu???…
9

diana :
Octombrie 29th, 2009 at 23:12
fr Ghita
sunt si eu de acord cu ceea ce ati afirmat dumneavoastra. Dumnezeu sa se indure si sa ne dea intelpciune ca sa intelegem cu totii ca avem nevoie de El, nu de niste pumni de tarana, fara suflare . Dumnezeu e viu in vecii vecilor. slavit sa fie Domnul. Domnul sa va binecuvinteze pe toti
10

Ţilea Marinel :
Octombrie 29th, 2009 at 23:18
Să fie Dumnezeul nostru..,un Dumnezeu al celor morţi…?
Era săracul Lazăr mort în sânul lui Avram…?

Să fie trupurile noastre după ce murim..,nişte hoituri…?
A înviat cumva Iisus în trup…?
11

Ghita Mocan :
Octombrie 29th, 2009 at 23:41
Sincere aprecieri pentru comentarii.
Mi-as dori sa fiu bine inteles totusi. Imi place sa polemizez si consider ca schimbul de opinii este productiv. Mai ramane ca aceste opinii sa fie calme si la subiect. Nu cer detractorilor mei simpatie, ci doar o anume coerenta a argumentelor.
Incolo… sa ramanem langa Scriptura.
12

Ţilea Marinel :
Octombrie 29th, 2009 at 23:45
Ghita Mocan :
Am patru întrebări la com.7..,frate Păstor..,aş fi onorat dacă a-ţi răspunde…,
13

Ţilea Marinel :
Octombrie 29th, 2009 at 23:49
Cum explicaţi …,înfierea ..,ca răscumpărare a trupului nostru..,Romani 8.23..,?
Dacă trupul nu are nici o valoare…?
14

glasulceluicestriga :
Octombrie 30th, 2009 at 00:10
Pelerinajele si venerarea moastelor au foat imprumutate de la paganism. Totul a inceput in timpul secolului al patrulea, cand Sfanta Elena, mama a lui Constantin si imparateasa a Imperiului Roman, a facut un pelerinaj la Ierusalim unde se presupune ca ar fi “gasit” fragmente din adevarata cruce pe care a fost rastignit Cristos. Pana in secolul al saselea, credinta in moaste si in puterea lor de a face minuni s-a raspandit foarte mult. Astazi, moastele reprezinta o parte importanta a religiei bisericilor traditionale. Tacerea Scripturilor si marturiile istoricilor fac evident faptul ca venerarea moastelor a venit de la paganism si nu de la Dumnezeu.
15

remo :
Octombrie 30th, 2009 at 00:38
Mare nenorocire citi oameni sint dusi in ratacire de asa numitii ” preoti ortodocsi “, si trimisi pe calea pierzarii . Mare osinda isi vor lua acesti ” ucigasi de suflete ” . Dumnezeu sa aiba mila de ei si sa se lase de ratacirile in care zac .
16

sf.Paraschiv :
Octombrie 30th, 2009 at 01:52
@carmel
nu stiu cat esti de informat, dar e vorba de biserica luterana din suedia, nu evanghelista!! bisericile luterana si anglicana sunt mult diferite in crez de neoprotestantii din Romania (sau, asa cum is porecliti, sectari, pocaiti). e prea pretentios spus ca bisericile traditionale tin in frau PATRIA NOASTRA ROMANA: de legalizat, nu s-a legalizat, slava Domnului, dar de practicat, credinciosii ortodocsi si catolici o practica!!!!!!!

cat despre inchinarea la moaste, trebuie sa ai interese meschine sa o sustii sau sa-ti pui creierul in stand-by ca sa o practici…
17

michelinebeaulieu :
Octombrie 30th, 2009 at 08:39
“sfiinte paraschive”

lasa ca si-L pune Dumnezeu creierul in stand-by pentru sfintii lui,nu trebuie sa obositi dumneavoastra.
18

michelinebeaulieu :
Octombrie 30th, 2009 at 08:40
remo
ce-ai patit,dom`le?
19

michelinebeaulieu :
Octombrie 30th, 2009 at 08:44
nici eu nu ma inchin la moaste,dar moastele sint trupuri de soldati ai Domnului,de aceea stirnesc atitea controverse.

so,dati navala sa spuneti ce necazuri aveti,pina cind nu-si stringe Dumnezeu oastea,de ramin numai dusmanii pe pamint.
20

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 08:56
sf paraschiv….coment 16…in BM, este o biserica evanghelista-lutherana…ii veche de 200 de ani (is frati de ai vostri)…ii amplasata in centrul vechi (Strada Vasile Lucaciu nr. 20)..scrie ca este evanghelista-lutherana.

cat despre faptul ca ortodoxi si catolicii practica…?? ce preactica??…ca prima fata pe care am cunoscut-o ca a facut avort(crima)…este penticostala (din familie cu traditie..parintii penticostali)…port sa dau si nume
Cate fete si de la Muntele sionului au nascut nemeritate..pe la bunici..ascunse asa de vazu` lumii…sau se casatoresc cu burta plina…
si din Zalau de la biserica Harul…stiu 2 fete..de la liceul pedagogic (nr.5)…care in clasa a 10-a au dat de ceva frumos…si au ramas si ele pe banca de rezerva
Deci te rog sa iti infranezi surorile tale care deseori cad in pacatul desfraului
21

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 09:01
vai REMO….multi profeti falsi s-au ridicat la finalul vreacurilor….si au dus in pierzanie mii de suflete cu invatatura lor americana..(aici ii si nasul tau..charles Praham)…cauta pe net sa vezi cine ii…daca nu sti..

De 2000 de ani noi marturisim ca……” Este un Domn, o credinţă, un botez, “(Efeseni 4,5)
(detalii canonul 110 Sinodul din Cartagina 419)
Ori in psihoza sectara actuala (30000 de secte crestine),se mai trezeste cate un eretic sa-si creeze propria lui secta.

Treaba asta, ******……pt ca Ap Pavel spune……„Au doară s-a împărţit Hristos ? (I Corinteni 1, 13)
22

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 09:45
Carmel -com 20-
nu te contrazic, dar haideti oameni buni, sa ne pocaim, sa ne sfintim,e porunca DOMNULUI ISUS, nu a pocaitilor, sa ne rugam impreuna, sa facem front comun, indiferent de religie, sa cerem iertare lui DUMNEZEU.
Mai oameni buni, de pretutindeni , VINE DOMNUL!!.
23

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 10:26
ce inseamna sa ne pocaim….??? defapt..??.
Si ORTODOXI au POCAINTA….
Pocainţa e Sfânta Taină prin care credinciosul primeşte de la Însuşi Dumnezeu iertarea păcatelor mărturisite duhovnicului cu zdrobire de inima.
24

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 10:35
Iata care sunt conditiile pe care trebuie sa le implineasca spovedania :
1. Spovedania trebuie sa se faca inaintea duhovnicului. Deci, eu cand ma duc la spovedanie inaintea preotului, ma duc in fata lui Dumnezeu. Preotul este un simplu martor. In ziua judecatii el atat poate spune, cat i-am spus eu. Ce nu i-am spus, nu-i dezlegat nici pe pamant, nici in cer. Dar eu, daca m-am dus la spovedanie si i-am spus toate si preotul mi-a facut dezlegare cu mainile pe cap, eu sunt dezlegat.
2. Spovedania trebuie sa fie completa si sa nu se ascunda nimic din cele faptuite, cum am spus mai inainte. Ai auzit ce spune Sfantul Apostol Pavel ? Cuvantul lui Dumnezeu este mai ascutit decat toata sabia cea cu doua taisuri si strabate pana la despartitura trupului de a duhului, cea mai inalta unire intre om si Dumnezeu.
3. Spovedania trebuie facuta de buna voie, dupa marturia Duhului Sfant, care zice : si din voia mea ma voi marturisi Lui;
4. Spovedania trebuie sa fie facuta cu umilinta, caci inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi;
5. Spovedania sa nu fie prihanitoare, adica sa nu dam vina pe nimeni, nici pe oameni, nici pe vreo alta zidira a lui Dumnezeu, nici chiar pe diavoli. La spovedanie numai pe noi sa ne invinuim si sa ne prihanim, cum zice Sfantul Ioan Scararul : ” A mea este buba, a mea este rana; dintru a mea lenevire s-a facut, iar nu dintr-a altuia “.
6. Spovedania se cuvine sa fie dreapta, adica sa spui adevarul, spune cum ai facut toate, fara rusine. Isus Sirah spune : Este rusine care aduce pacat si este rusine care aduce slava si har.
Rusinea aceasta pe care o suferi la spovedanie te scuteste pe tine de rusinea aceea pe care o vom suferi cu totii la ziua cea infricosata a Judecatii lui Dumnezeu.
7. Spovedania sa fie hotaratoare. Sa luam inaintea duhovnicului o mare hotarare de a nu mai pacatui, ajutandu-ne noua dumnezeiescul har, si sa voim mai bine a muri de mii de ori decat a mai pacatui de acum inainte cu vointa noastra.
25

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 10:36
“daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, NU VETI AVEA VIATA IN VOI“….ioan 6, 53
iar acest lucru se refera la Sfanta Impartasanie, cu trupul si sangele lui IISUS ( cu paine si vin )
26

n-s :
Octombrie 30th, 2009 at 10:43
carmele ,vezi sa nu si-o zdrobeasca prea tare
27

Ghita Mocan :
Octombrie 30th, 2009 at 11:00
Cu cateva exceptii, comentariile dvs. se inversuneaza dar… in afara subiectului. Constat, fara incantare, ca eseul meu este folosit drept pretext pentru dispute confesionale.
Sper, macar de acum incolo, sa citesc opinii de substanta (teologica, daca nu cer prea mult).
O zi buna.
28

gabi s :
Octombrie 30th, 2009 at 11:44
eu stiu un singur lucru porunca nr 1 din cele 10 porunci.macar daca nu ne-am pierde timpul cu pelerinaje la trupurile unor mortii pe care nici macar nu ii cunoastem cine or fost .
29

CelCeCiteste :
Octombrie 30th, 2009 at 13:05
@carmel1, strici orzul pe gaste. Ei zic ca sunt doar corecti nu revansarzi. Nu vezi ca fac din Scriptura guma de mestecat ca sa o intinda cum le convine? De asta dau cu bolovanul in traditii, pentru ca la limita traditiile sunt chintesenta de bun simt. Si bun simt pe care il traiesc oamenii, nu pe care il schimonosesc dupa cum ii duce mintea citind Biblia ori alte desteptaciuni de 2 lei produse de frustrati de-ai lor. Ai observat corect, multitudinea gruparilor lor le demonstreaza nulitatea si faptul ca-s produsul orgoliului, nu al sinceritatii.
30

CelCeCiteste :
Octombrie 30th, 2009 at 13:07
@Gabi, ceea ce nu observi tu este faptul ca oamenii vad in moaste urma vizibila a efectelor unor vieti in credinta. La asta se inchina, nu la ceva fizic.
31

marius :
Octombrie 30th, 2009 at 15:00
in comentariile acestui articol am “depistat” doar 2 cu adevarat frustrati…mult-cititule ,ce zici ghicesti cine sunt cei doi?ti-am mai scris si cu alta ocazie ca am fi cu totii castigati daca ti-ai impartasi orzul pe alte adrese…si n-ar fi rau sa-l iei cu tin si pe “omul-munte”…
32

CelCeCiteste :
Octombrie 30th, 2009 at 15:13
@marius, confirmi teoria. Doare adevarul? Doare, nu e pentru toti manglitorii.
33

Th3Lov3OfG0d :
Octombrie 30th, 2009 at 15:17
Domnul sa aiba mila !!!
Atunci cand privim la oameni INTOTDEAUNA VOM FI DEZAMAGITI. Daca ortodocsii ar fi “drept credinciosi” intotdeauna si pocaitii ar fi pocaiti intotdeauna … atunci sigur nu s-ar certa si nu s-ar ura. Cred ca aici trebuie sa dam MAI INTAI dovada de smerenie si de dragoste…
Cred ca BISERICA ADEVARATA trebuie sa fie ca si cea din secolul I si nu sunt deacord cu miile de traditii ale bisericii ortodoxe (si nici cu zecile de traditii ale bisericilor penticostale sau baptisete samd) insa ADEVARATA BISERICA este formata din OAMENI CARE IUBESC. Decat sa ne vorbim de rau, mai bine tacem. Daca nu poti face un bine, ce logica are sa faci raul ???
Fiti binecuvantati de Domnul !!!
34

marius :
Octombrie 30th, 2009 at 15:23
nu inteleg ultimul cuvant,o fi unul din domeniul in care esti specializat?
care teorie?care adevar?si tu esti unul din aceia care crezi ca detii adevarul?
toti care comenteaza aici cred ca-l detin…
35

michelinebeaulieu :
Octombrie 30th, 2009 at 15:48
ce e atita de neinteles?
daca nu se strica carnea,dupa moarte,nu e pentru voi o dovada?

sau e prea dovada de sariti sa o darimati??
36

DUMNEZEU :
Octombrie 30th, 2009 at 15:54
Asa e.

am fost.sint.voi fi.

Si VA VAD pe toti,cum ca vi se pare ca fara mine sinteti liberi.
37

Gabi B. :
Octombrie 30th, 2009 at 16:03
Raspund comentariului 30:
Porunca a doua din decalog spune: “Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.”

Raspund comentariului 34: S-au gasit trupuri mumificate ale egiptenilor care au trait acum 3-4 mii de ani. Ce dovedeste asta?
Cata vreme in Biserica Primara nu s-a practicat cinstirea moastelor si nici nu s-a sugerat lucrul acesta, sunt incredintat ca nu este bine sa fie practicat nici in prezent!

Nu te inchini nici la icoane, nu te inchini nici la moaste, nu te inchini “urma vizibila a efectelor unor vieti in credinta” !!! Te inchini DOAR lui Dumnezeu!
38

CelCeCiteste :
Octombrie 30th, 2009 at 16:04
@marius, nu o fa pe prostul, esti doar rau intentionat, nu si prost. Ca sa fii satisfacut, inlocuiesc adevarul cu certitudinea. Da, stiu cu certitudine ca latraii neoevanghelici sunt pusi anti-ortodocsi. Si sunt convins de asta deoarece fac legatura evidenta intre un mod de viata si apartenenta confesionala. Sa fac si eu legatura intre faptul ca marea majoritate a penticostalilor pe care ii stiu sunt ori tigani ori prostovani? Din fericire vad ca sunt destui care sa imi infirme perceptia pe aici.
39

CelCeCiteste :
Octombrie 30th, 2009 at 16:22
@Gabi, mai incearca. Eu cred ca nu intelegi ce anume ii motiveaza pe oameni sa faca asta. Restul sunt practici, si practicile vin si pleaca. Iar acea fraza din decalog mi se pare foarte omeneasca. Da-mi voie sa nu o cred. Daca Dumnezeu pedepseste pruncul nevinovat pentru fapta nebunului din familie atunci mai bine ma lipsesc de el. Este o noua interpretare aberanta. Nevoia de reprezentare si abstractizare este esentiala, si ea nu putea sa nu se lege de mistic.
40

marius :
Octombrie 30th, 2009 at 16:35
pt post 35
cucu-bau
41

gabi s :
Octombrie 30th, 2009 at 17:00
pt celceciteste care viata traita in credinta?si daca e pana acolo ce or facut(mortii ma rog vii)pentru noi?poate…or murit?ca ii ridicam asa in slavi?DUMNEZEU e singurul care MERITA timpul nostru bani,dragosteasi binenteles viata noastra .la urma urmei TOTI suntem supusi greselilor in afara de EL.
42

marius :
Octombrie 30th, 2009 at 17:10
si daca au facut ceva vrednic de cinste,Dumnezeu este cel care ii va cinsti…adevaratii sfinti nu au umblat dupa slava oamenilor nici cand au fost in trup si cu atat mai putin dupa ce au murit…cititi Fapte 10:25-27 ;14:14-15
43

Mircea :
Octombrie 30th, 2009 at 17:14
Ceea ce ne lipseste tuturor este umilinta. Oare nu putem admite ca indiferent de felul nosttu de-a crede majoritatea sunt in cautarea adevarului ? . Cred ca noi protestanti putem fi gresiti , am gresit. Vedeti cum s-a schimbat marturia de credinta a cultului penticostal. As propune noua sarbatoare religioasa . :ZIUA ADMITERI CA UNEORI SUNTEM GRESITI .Asta poate ajuta inclusiv in relatia de familie .
44

sf.Paraschiv :
Octombrie 30th, 2009 at 17:37
@celceciteste si carmel
daca nu va deranjeaza, va rog sa-mi dati un raspuns: de ce nu avem astazi moastele sfintilor apostoli sau ale sfintilor parinti? eu consider ca acesti oameni folositi de Dumnezeu in raspandirea sfintei credinte crestine sunt cu mult mai sfinti decat cei ce au trait de-a lungul secolelor. totusi, de ce Dumnezeu nu ne spune nimic in Noul Testament despre cinstirea trupurilor lor dupa moarte???
45

sf.Paraschiv :
Octombrie 30th, 2009 at 17:54
ma intreb ce se va intampla cu acei crestini care nu au posibilitatea sa atinga moaste?

locuiesc la 15 min de racla sfintei Paraschieva. in celelalte 364 de zile din an nu poate face minuni? trebuie sa se faca asemenea circ de 14 octombrie??

hai sa fim seriosi…prostia poporului e painea preotilor si politicienilor (cred ca asta e valabil uneori si in mediul evanghelic)
46

marius :
Octombrie 30th, 2009 at 18:52
stimabilul meu “mult-citit”
ar trebui sa intelegi un lucru f simplu:nu avem cum sa fim pro-ortodocsi atata vreme cat preasfintiile lor ,nu cu prea mult timp in urma,faceau sa curga sangele bunicilor nostri care au ales sa creada altfel decat voiau dumnealor si cred ca nu ar ezita nici acum daca…
cat priveste nivelul intelectual..asta e,si asa a fost de la inceput-sf.ap.Pavel spunea ca printre cei care L-au acceptat pe Isus nu erau prea multi intelepti…problema apare atunci cand prostia si trasaturile specifice unei anumite etnii face sa prejudicieze cauza lui Christos…dar chiar si asa este loc pentru toti in lumea asta si daca Dumnezeu le da viata si har cu atat mai mult noi ar trebui…
si daca credinta mea[sistemul meu de valori] nu-mi influenteaza modul de viata inseamna ca este =0
47

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:31
Ghita Mocan :
Aveam şi eu câteva întrebări la com.10,13..,dar se pare că nu doriţi să răspundeţi..,
Oricum “tăcerea..” este un răspuns.
48

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:33
Cred că fără o părere autorizată..,de la un teolog ortodox..,cei mai mulţi dintre noi suntem în eroare de fapt..,privitor la sf. moaşte.
49

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:35
Personal..,consider o “anormalitate…”,pelerinajul la sf.Moaşte,iar atunci cănd se face chemarea la “împărtăşire nu se apropie nimeni..,de Trupul şi Sângele Domnului…,
50

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:38
Din câte stiu eu..,în piciorul sf.mese se află sf.moaşte la fel si în “antimis”(o pânză cu sf.moaste)..,fără de care nu se poate săvârsii sf. Liturghie…,
Dacă asta se stie..,sf. moaste nu sunt decăt o normalitate în biserica traditională.
51

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:46
Personal..,la începutul aceste săptămăni mă aflam în Bucuresti..,şi întămplător am aflat de pelerinajul din dealul patriarhiei..,la sf.moaste…,
Eram curios..,asa că am stat la coadă..,timp de 9 ore..pt. a ajunge la sf. moaste…,nu a fost usor timp de 9 ore să stai la coadă..,am vrut să renunţ de câteva ori..,dar în cele din urmă am ajuns în prezenţa sf.moaşte..,ale sf.Vasile cel Mare,Grigore de Nysa.Grigore Teologul,Dimitrie Basarabov..,
52

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 19:57
Privitor la venerarea sf,moaste..,nu preoţii impun aceasta ci poporul are evlavie la un sfănt chiar necanonizat..,personal consider sfinţi pe mulţi părinţi necanonizaţi de sinod.Ex.Sofronie Saharov,Cuv.Porfirie..,Paisie Aghiorătu,Arsenie Boca, Ioan Iovan,,cel mai recent Teofil Paraian..,nu mă interesează dacă vor fi canonizaţi vreodată pt. mine sunt niste sfinti..,prin cum ? au trăit si ce au scris…,-
53

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 20:00
dar de SF.Tilea Marinel, ce parere aveti?
54

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:11
SF.Petru 50
Dragule ..,atunci când tu vei renunţa la cele materiale..,casă masă maşină bani..,vei pleca în pustie şi te vei hrănii cu coajă de copac..,sau vei petrece ani de temniţă şi vei trăi o viaţă de rugăciune vei înţelege mai multe..,
Arenele romane..,colosem..,etc., sunt pline de sângele martirilor..,
Dumneata stai la tastatură şi batjocoresti…,-
55

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:15
Dacă ţi s-ar cere să renunţi la credinţă..,alfel vei fi aruncat la fiare..,care ţi-ar fi răspunsul…?
Ai avea curajul să îngrijeşti leproşi precum Vasile cel Mare…?
56

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 20:16
nu TU SFINTE, batjocoresti , pe DOMNUL DOMNILOR.
57

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:17
Privitor la “sfinţenie..”, aceasta e o chemare divină pt. fiecare..,-
Fiţi sfinţi căci Eu sun sfânt…,
Chiar dumneata nu vrei să fi sfânt…?
58

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 20:20
cand v-a veni DOMNUL , EL ne va desavarsi pe toti.
59

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:20
SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 8:16 pm
nu TU SFINTE, batjocoresti , pe DOMNUL DOMNILOR.(citat)

Cum ai ajuns la această concluzie…?
Dragule…,
60

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:26
Dragule.., cine nu a gustat raiul în această viată..,nici dincolo nu-l va găsii…!
Eu nu aşi risca..,
Iisus ne spune :Fiţi desăvărsiţi precum Tatăl desăvărşit este…”
Nu ni se interzice desăvârşirea ..,dimpotrivă…!
61

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 20:33
ai gustat raiul ?
62

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:45
Cu siguranţă nu voi deznădăjduii..,privitor la aceasta..,
63

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:48
Viaţa Veşnică..,este “creştere..”,nesfărsită în cunoaştere şi iubire de Dumnezeu..,
64

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 20:54
Raiul.., este participare la Viaţa Sf.Treimi…,-în timp..,-
Iar timpul este..,”măsura devenirii lumii create…,
Chiar dumneata ce vrei să devii…?
65

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:05
Pe de altă parte Împărăţia lui Dumnezeu..,este în “inima..”,noastră.
Numai că trebuie coborât adănc acolo..,uneori e plin de monştri interiorul nostru…,-
66

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:23
Daca ai sa-ti maresti nr. de ore la servici, adica vreo 12/6 zile din 7 ,apoi sa-ti mai ajuti si nevasta la treburi , cu siguranta nu vei mai vorbi asa.
Fa o proba , macar 2-3 luni , apoi discutam.
67

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:28
SF.Petru :
Dragule..,
Te-ai rugat vreodată fără cuvinte…?
68

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:30
Crezi că viaţa spirituală se opreşte odată cu ieşirea din adunare..,?
69

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:31
viata spirituala nu este in adunare.
70

carmel1 :
Octombrie 30th, 2009 at 21:31
sf paraschiv commentul 43
avem sfinte moaste si de la apostolul..SF. ANDREI…de la sfinti parinti SF IOAN GURA DE AUR, SF NICOLAE, VASILE…

referiri in noul testament…
In noul testament trupurile crestinilor nu mai sunt spurcate, pt ca ele sunt biserici sau lacasuri ala Sfantului Duh ( 1 cor. 6, 19-20, 3, 16-17)

Sfanta Scriprura ne spune ca multi se vindecau numai atingandu-se de stergarele si de trupul Apostolului Pavel (fapte 19, 11-12)…fapte 5, 15

“Nu toti vom muri, dar toti ne vom schimba, deodata, intr-o clipeala de ochi la trimbita cea de apoi (1 cor.15, 51-52)…1 Tes. 4, 15-17
Il cinstim pe ACELA, ai Carui ucenici sunt, si cinstim pe slujitori in asa fel, ca cinstea lor sa treaca asupra Stapanului, Care a zis: Cine va primeste pe voi, pe Mine Ma primeste (matei 10, 40).
71

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:32
Viaţa spirituală este o stare..,!
Să fi mereu pe drumul de a fi…!
Prezenţă continuă..,
72

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:34
ti-am citit comentariile pe aici, trebuie sa-ti spun sa te pocaiesti..
73

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:36
SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 9:23 pm
Daca ai sa-ti maresti nr. de ore la servici, adica vreo 12/6 zile din 7 ,apoi sa-ti mai ajuti si nevasta la treburi , cu siguranta nu vei mai vorbi asa.
Fa o proba , macar 2-3 luni , apoi discutam.(citat com.63)

Bunăstarea depinde şi de timpul liber pe care-l ai…,
74

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:38
cate ore lucrezi pe zi sau pe saptamana.?
75

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:39
SF.Petru : 69
Mulţumesc pt. că mi-aţi citit comentariile..,sincer..!
Privitor la pocăinţă..,cu siguranţă am nevoie de ea…,
76

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:41
publicitatea , asta care ti-o faci, ce scop are?
77

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:47
SF.Petru :
Dacă pui întrebări personale am să-ţi răspund personal..,
Adresa mea :marineltilea@yahoo.com
În contractul meu de muncă scrie 8 ore…,
78

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:49
Nu-mi fac nici o publicitate…,
Uite dacă dumneata î-mi ceri..,nu am să mai scriu pe acest site…,
79

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:50
esti prea disponibil si mereu gata sa-ti impartasesti “ideile”, personale
80

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:50
Dar spre deosebire de dumneata..,eu mă identific…!,sub aspect civil cu nume şi prenume.
81

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:51
eu nu interzic nimic la nimeni, dar am observat ca esti partinitor la explicatii uneori
82

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:52
Eu am vorbit doar din scripturi..,
Dar niciodată nu mi-am ascuns linia filocalică..,
83

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:53
si eu ma identific, numele meu real ar putea aduce muuuuult disconfort atat tie cat si altora , deaceea procedez astfel.
uneori ne judecam dupa nume…..din pacate.
84

SF.Petru :
Octombrie 30th, 2009 at 21:54
sunt in timpul serviciului si treb. sa ma limitez, mai vorbim.
85

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:55
E părerea mea..,şi nu mă supăr dacă alcineva are altă părere..,
numai să fie motivată..,
86

Ţilea Marinel :
Octombrie 30th, 2009 at 21:57
Oricum ai adresa mea..,şi nu î-ţi cer să fi de acord cu mine…,
87

laurentiu :
Octombrie 30th, 2009 at 22:14
79: Dar pe dumneata cine te-a domnule? Ai grija ca scamatoriile religioase si numele Sfintilor desacralizate cu buna intentie si lipsa de respect si intelepciune,atrag consecinte, pe care nu ti le doresc, !
88

laurentiu :
Octombrie 30th, 2009 at 22:19
82: Am vrut sa spun: <cine tea domnule?
89

OPRESCU :
Octombrie 30th, 2009 at 22:25
Aveti grija ca la EZEC.32:27 scrie ca nelegiuirile oamenilor morti sunt lipite pe osemintele lor.
Daca oamenii amesteca invataturile lui Hristos cu cele care n-au nici o legatura cu adevarul Scripturii, se poate intimpla ca moastele lor sa contamineaze si sa infecteaze cu tot felul de boli incurabile pe cei care le ating.
90

laurentiu :
Octombrie 30th, 2009 at 22:26
4: SI-I MULTUMIM IN PRIMUL RAND LUI HRISTOS CEL RASTIGNIT DIN BISERICA ORTODOXA CARE FACE POSIBIL ACEASTA LUPTA!
91

Ghita Mocan :
Octombrie 30th, 2009 at 22:49
Remarc o timida apropiere de subiect. Invocarea anumitor pasaje biblice pro si contra este un semn bun. Mai observ si cateva referinte filocalice, binevenite de altfel.
Rigoarea epistemica se lasa totusi asteptata. Cred ca ar putea fi atinsa abia dupa ce stim unde se incadreaza subiectul nostru: în zona praxisului (a practicilor liturgice si individuale) sau în zona doctrinara (cea a conceptelor si argumentelor).
Sunt curios in ce masura distinsii mei comentatori vor opera aceasta clasare…
Mult succes si… cat mai putina patima.
92

glasulceluicestriga :
Octombrie 30th, 2009 at 22:56
Ce vrei sa spui cu acesta ultima afirmatie Laurentiu?
93

ics :
Octombrie 31st, 2009 at 01:26
As dori sa intreb pe cei care sunt atat de entuziasmati in slujirea unor oameni morti prin inchinare inaintea lor, cum interpreteaza ei versetul din Romani 1:25 ???

“…au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi s-au închinat şi au slujit făpturii, în locul Făcătorului, Care este binecuvântat în veci, amin!”

Pavel spune despre inchinarea si slujirea omului in locul inchinarii si slujirii lui Dumnezeu, ca ar fi la identica schimbarii adevarului in minciuna.

Petru vorbeste despre slujirea datorata unul altuia “ca niste ispravnici ai harului lui Dumnezeu” 1 Petru 4:10 (nicidecum despre slujirea resturilor umane ale cuiva) si aceasta slujire facandu-se “pentru ca in toate lucrurile sa fie slavit Dumnezeu prin Isus Hristos” 1Petru 4:11. Dumnezeu este un Dumnezeu gelos Exod 20:5, care nu-si da slava altuia si nici cinstea Sa, idolilor Isaia 42:8.

Prin urmare, spre a nu schimba adevarul in minciuna (vezi Romani 1:25), inchinarea si slava trebuie adusa numai Lui Dumnezeu: “Caci este scris: “Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti!”" Matei 4:10.

Deci “NUMAI LUI sa te inchini si sa Ii slujesti prin inchinare!” AMIN.
94

carmel1 :
Octombrie 31st, 2009 at 08:32
sf paraschiv commentul 43
avem sfinte moaste si de la apostolul..SF. ANDREI…de la sfinti parinti SF IOAN GURA DE AUR, SF NICOLAE, VASILE…

referiri in noul testament…
In noul testament trupurile crestinilor nu mai sunt spurcate, pt ca ele sunt biserici sau lacasuri ala Sfantului Duh ( 1 cor. 6, 19-20, 3, 16-17)

Sfanta Scriprura ne spune ca multi se vindecau numai atingandu-se de stergarele si de trupul Apostolului Pavel (fapte 19, 11-12)…fapte 5, 15

“Nu toti vom muri, dar toti ne vom schimba, deodata, intr-o clipeala de ochi la trimbita cea de apoi (1 cor.15, 51-52)…1 Tes. 4, 15-17
Il cinstim pe ACELA, ai Carui ucenici sunt, si cinstim pe slujitori in asa fel, ca cinstea lor sa treaca asupra Stapanului, Care a zis: Cine va primeste pe voi, pe Mine Ma primeste (matei 10, 40).
95

vasile reformatorul :
Octombrie 31st, 2009 at 09:50
Domnul Christos a spus; Este scris numai Domnului Dumnezeului tau sa te in chini si numai lui sa iii slujesti!
Clar ca buna ziua !.
In timpul unei sfintiri de biserica am decis ca sa parasesc Biserica Ortodoxa ,cind am vazut ca au adus si presaeat moaste in altar…Cita erezie …Adica,episcopi, preoti si noi credinciosi eram…numa asa …la numar …ca defapt moastele sfinte sfinteau altarul…
Nu ati citit in Vechiul Testament ca cine se atingea de un mort era necurat pina la asfintitul soarelui.
Eu vreau sa va spun ca taica-meu, lucreaza sculptura la biserici ,face cruci troite…impotriva Cuvintului lui Dumnezeu …
Biserica Catolica si Ortodoxa incalca porunca a doua din lege,unde spune chip cioplitsa nu-ti faci(statuile Mariei Fecioare ale Sf. Anton ce sint ?) Dar porunca continua si spune”nici o altfel de asemanare alucrurilor care sint in cer ,pe pamint sau in apele mai jos decit pamintul,sa nu te inchi i si sa nu le slujesti…
Ias ruga pe preotii Ortodoxi sa incerece sa se sfiinteasca ei,(adica sase puna deoparte pt. Domnul) Si sa sfiinteasca poporul prin a vesti Evanghelia curat asa cum a facut Domnul Christos, nu sa ii dea o alta interpretare…
Eu vreau sa spun cu toata convingerea si eu inca sunt ortodox (dar unul reformat…Si din cauza aceasta ,in Biserica Ortodoxa daca cauti sa citesti sa te apropii de Dumnezeu…
Atunci ti se spune ca ai probleme ca ai deviat de la Adevar…)
Ca daca ortodoxi sunt cu adevarat ortodoxi atunci toata Romania va fi mintuita…cea ce este o utopie bazat pe cuvintul Domnului care spuneMatei 7/13
Intrati pe poarta cea strimta.Caci larga este poarta lata este calea si multi sunt cei ce intra pe ea.
Deci daca ei se declara majoritari 97% crestini ortodoxi…
Care prin deslegarea facuta de preot inainte de al baga in groapa ,iltrimite in raiul lui Dumnezeu in loc cu verdeata…
Atunci ..avem o mare dilema fratiilor….
Aici Domnul Christos spune ca cei multi sunt pe calealata si poarta larga care duce ”la pierzare fratilor”
Dar, strimta este poarta ,Ingusta este calea care duce la viata,si putini sunt cei ce o afla…
Deci sa nu uitam caci si pe vremea Domnului Isus CHristos,cine a fost dusmani Domnului”preoti si carturari, care stiau ce spune Legea ,au lucrat impotriva Legi, Impotriva Celui despre care scria in Lege”Mesia”Stiau unde trbuia sa se nasca,ca au raspuns lui Irod…Dar nu au putut sa-l accepte ,Nu l-au cunoscut…Aidoma sa intimpla si in zilele noastre…
Dusmani Evangheliei cine sint,cine este impotriva evanghelizarilor…De ce este atita furt crima si atita ura din partea tarilor din Europa, impotriva noastra…
Pt ca il cunosc pe Dumnezeu ?.
Asa cum a spus Ap. Pavel. Spre rusinea noastra nu il cunoastem pe Dumnezeu fratilor !.
Si ati schimbat slava lui Dumnezeu ,intr-o icoana sau moaste …Care nu vad si nu aud.
Biblia spune cind un orb calauzeste pe altul,vor cadea amindoi in groapa.
La fel ca neoprotestanti ,uriti si denigrati de toti ,au fost si apostoli…Si ei erau singuri care credeau diferit de restul poporului evreu…De aceea au avut de suferit din partea preotiilor…Asa se intimpla si astazi…
Referitor la ‘’sfinta traditie”este totalmente in afara Bibliei…Nicaieri in Biblie Domnul Isus sau Ap. Pavel Ap. Neamurilor , nu ne sfatuieste la astfel de practici…
Dimpotriva Domnul Isus a spus;
”Ati desfintat Legea in folosul datinei voastre”
Am o mare rivna ca Ap. Pavel pt. poporul sau .
Am o rugaciune inaintea Domnului,va rog sa va alaturati care simtiti la fel…
Domnul sa faca lumina si trezire in Biserica Catolica si Ortodoxa, sa se intoarca inapoi in anul 300AC.
Cind ,nu erau preoti, nu se borezau copii(si aici o erezie.
Domnul Isus a spus clar;
Cine va crede si se va boteza va fi mintuit !
Nu a spus cine se va boteza si va crede.
Cum poate sa creada un copil mic care este inocent venit dintr-o alta lume(din pintecele maici sale) nu stie cine este cum il cheama nu intelege limba. Ce stii dumneata care citesti despre botezul dvs. cum a fost afara ;?A plouat a nins ? Ce va intrebat preotul ?. Ati putut sa ii raspundeti la intrebari ?
Stau si ma intreb cum sa ajuns pina aici ?.
Personal nu am nimic , ca sau autointitulat preoti…
Preotia a luat sfirsit odata cu Jertfa Domnului Isus ,care sa dat ”Odata pentru totdeauna” .Nu in fiecare Dumineca, cine citeaste sa inteleaga !.
Dar daca in Biserica ortoidoxa sar scoate cum a fost prin 400 DC”cultul icoanelor, sa fie o inchinare in Duh si in adevar asa cum spune Domnul Isus ‘Ca Dumnezeu este Duh si cel ce se inchina Lui trebuie sa se inchine in Duh si in Adevar .Nu la icoane si moaste !.
Si daca , nu sar mai boteza copiii ci numai oameni maturi…
Datimi voie sa va spun, ca am asista la o a schimbare in Romania si nu numai de 180 de grade…
Romania ar deveni un coltisor de rai,vorba romanului !.
Haideti fratilor in Christos sa cautam inceputurile, sa mergem la sursa sa vedem, Ce sa intimplat in anul 300. Cum a aratat Biserica pina in anul 300DC.
Hai sa avem si noi ortodoxi’’studiu Sf. Scripturi”.Pt orice meserie trebuie sa faci scoala si practica…Nu credeti ca la fel este ca sa fii”crestin”.
Domnul sa binecuvinteze Biserica Ortodoxa si Catolica si Neoprotestanta cu lumina si in primul rind pe cei ce vor citi ! Domnul sa lase Duhul Sfint sa cerceteze inimile celor aflati in fruntea poporului Amin !.
96

Ţilea Marinel :
Octombrie 31st, 2009 at 11:13
ics 93
Atunci când vei putea face diferenţa între :
1.venerare (pt. sfinţi)
2.supravenerare(TEOTOKOS)
3.adorare (YHWH)
Vei putea să înţelegi mai multe..,
97

Ţilea Marinel :
Octombrie 31st, 2009 at 11:19
Cine sunt sfinţii..?,prietenii lui Dumnezeu…!
Cine este Teotokos…?,Maica Domnului…,
Cine este Dumnezeu..?,El este…!(punct)
Noi..,avem nevoie de “devenire…”,întru fiinţă(citat filozofic).
98

Ţilea Marinel :
Octombrie 31st, 2009 at 11:21
Nici sfinţii nici Maica Domnului..,nu au putere mântuitoare…,
asta nu înseamnă că este greşit sa-i cinstim..,pt. că Dumnezeu ia cinstit mai întâi..,-
99

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:03
Haideti va rog sa citim impreuna citeva versete din Scriptura:

Ap.19:10 ”Si m-am aruncat la picioarele lui (ale ingerului) ca sã mã închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereste-te sã faci una ca aceasta! Eu Sunt un împreunã slujitor cu tine si cu fratii tãi, care pãstreazã mãrturia lui Isus. Lui Dumnezeu închinã-te!”
Apoc. 22:8 ”Eu, Ioan, am auzit si am vãzut lucrurile acestea; Si dupã ce le-am auzit si le-am vãzut, m-am aruncat la picioarele îngerului, care mi le arãta, ca sã mã închin lui.9 Dar el mi-a zis: „Fereste-te sã faci una ca aceasta! Eu Sunt un împreunã slujitor cu tine, si cu fratii tãi, proorocii, si cu cei ce pãzesc cuvintele din cartea aceasta. Închinã-te lui Dumnezeu.
”Apocalipsa 5:1 Apoi am vãzut în mâna dreaptã a Celui ce sedea pe scaunul de domnie o carte, scrisã pe dinãuntru si pe dinafarã, pecetluitã cu sapte peceti. Ap.5:5 si unul din bãtrâni mi-a zis: „Nu plânge: Iatã cã Leul din semintia lui Iuda, Rãdãcina lui David, a biruit ca sã deschidã Cartea, si cele sapte peceti ale ei.Apoc. 5:7 El a venit, si a luat Cartea din mâna dreaptã a Celui ce sedea pe scaunul de domnie.
Evrei 1:6 ”Si, când duce iarãsi în lume pe Cel întâi-nãscut( dintre cei morti, pe Isus), zice: „Toti îngerii lui Dumnezeu sã I se închine!”

Din aceste versete constatam urmatoarele:
Ca Ioan s-a aruncat cu fata la pamint inaintea ingerului cu scopul de a i se inchina.; dar el nu a reusit sa i se inchine, fiindca ingerul a intervenit imediat, promt si i-a interzis acest lucru. Ingerul i s-a opus categoric, refuzind inchinarea din partea lui, a fratilor sai proroci si a tuturor celor care implinesc Cuvintele scrise in Cartea cu peceti din mina lui Dumnezeu.

Daca citim cu atentie, constatam ca oamenii trebuie sa citeasca , sa asculte si sa implineasca doar cuvintele scrise in Cartea cu peceti a profetiei lui Dumnezeu, cuvinte pe care le gasim si la sfintii proroci din vechime, pe care le reaminteste ingerul in aceasta ”Apocalipsa”.
Pentru ca aceasta Carte cu peceti din mina lui Dumnezeu -cuprinsa in Scripturile poporului evreu- sa poata fi deschisa pentru omenire si inteleasa de ea, a fost nevoie sa se jertfeasca Fiul lui Dumnezeu, care a biruit pacatul si moartea. Din acest motiv, El, Leul din semintia lui David a fost singurul vrednic sa deschida Cartea si pecetile, fapt pentru care, alaturi de Dumnezeu primeste inchinare nu numai de la oameni, ci si de la ingeri.
Noi refuzam sa luam in considerare alte carti, cum ar fi cele asa-zise ”crestine”, care nu contin invataturile din Cartea tinuta de Dumnezeu in mina, pt. care s-a jertfit Isus, pe care doar El a fost vrednic s-o deschida si sa-i rupa pecetile.
Celelalte carti sunt niste nulitati periculoase, de inspiratie demonica, de invataturile carora trebuie sa ne ferim si sa spunem asemenea Domnului Isus: Luca 4:8 „Înapoia Mea, Satano! Este scris: Sã te închini Domnului, Dumnezeului tãu, si numai Lui sã-I slujesti.”
Trebuie sa ne uitam doar la Dumnezeu, la Cartea profetiilor pe care o tinea in miini si la Isus care a a fost vrednic s-o deschida pentru noi. Doar prin El ni se descopere tainele acestei Carti profetice, care de fapt se refera la implinirea Legii iubirii de Dumnezeu si de aproapele (Mat.5:17; 7:12; 22:40,37-39. Jertfa si invierea Dlui a adus in inimile celor ce cred aceste legi sfinte(Evr.8:10)

uvintele scrise in alte carti care n-au nici o legatura cu Vrednicia de a deschide aceasta Carte i-a revenit doar Leului din semintia lui David, adica lui Isus , care a biruit pacatul si moartea. Alaturi de Dumnezeu(Ap. 19:10;22:8) vedem ca si El (Isus) a primit inchinare din partea fapturilor vii si a celor 24 de batrini.

Ps.29:2: ”Dati Domnului slava cuvenitã Numelui Lui! Închinati-vã înaintea Domnului îmbrãcati cu podoabe sfinte!” Luca 4:8 ”Drept rãspuns, Isus i-a zis: „Înapoia Mea, Satano! Este scris: Sã te închini Domnului, Dumnezeului tãu, si numai Lui sã-I slujesti.” Ioan 4:23 ”Dar vine ceasul, si acum a si venit, când închinãtorii adevãrati se vor închina Tatãlui în duh si în adevãr; fiindcã astfel de închinãtori doreste si Tatãl.”
Matei 14:33 ”Cei ce erau în corabie, au venit de s-au închinat înaintea lui Isus, si I-au zis: „Cu adevãrat, Tu esti Fiul lui Dumnezeu!”
Fapte 10:25 Când era sã intre Petru, Corneliu, care-i ieºise înainte, s-a aruncat la picioarele lui, ºi i s-a închinat.
26 Dar Petru l-a ridicat si a zis: „Scoalã-te, si eu Sunt om!”
Petru, care era sfint si viu in acelasi timp, nu ca moastele cu pricina, a refuzat clar, prin expresia ‘’scoala-te! inchinarea pe care Cornel i-a adus-o din nestiinta, fiindca el facea parte dintre neamurile care nu stiau ca trebuie sa i se inchine doar lui Dumnezeu.
2 Tesaloniceni 2:4 potrivnicul, care se înalþã mai presus de tot ce se numeºte „Dumnezeu” sau de ce este vrednic de închinare.
Evrei 12:28 Fiindcã am primit, deci, o împãrãþie, care nu se poate clãtina, sã ne arãtãm mulþumitori, ºi sã aducem astfel lui Dumnezeu o închinare plãcutã, cu evlavie ºi cu fricã;

13 Îngerul Domnului a rãspuns lui Manoah: „Femeia sã se fereascã de tot ce i-am spus.
14 Sã nu guste nici un rod din viþã, sã nu bea nici vin, nici bãuturã tare, si sã nu mãnânce nimic necurat; sã pãzeascã tot ce i-am poruncit.”
16 Îngerul Domnului a rãspuns lui Manoah: … dar dacã vrei sã aduci o ardere de tot, s-o aduci Domnului”.
17 si Manoah a zis Îngerului Domnului: „Care-Þi este numele, ca sã-ti aducem slavã, când se va împlini cuvântul Tãu?”
18 Îngerul Domnului i-a rãspuns: „Pentru ce Îmi ceri Numele? El este minunat.”

1Sam.24:6 Si a zis oamenilor sãi: „Sã mã fereascã Domnul sã fac împotriva domnului meu, care este unsul Domnului, o aºa faptã ca sã pun mâna pe el! Cãci el este unsul Domnului.”
7 Cu aceste cuvinte David a oprit pe oamenii sãi, ºi i-a împiedicat sã se arunce asupra lui Saul”1 Samuel 20:1 David a fugit din Naiot, de lângã Rama. S-a dus la Ionatan ºi a zis: „Ce-am fãcut eu? Care este nelegiuirea mea, care este pãcatul meu înaintea tatãlui tãu, de vrea sã-mi ia viaþa?”
2 Ionatan i-a rãspuns: „Fereascã Dumnezeu! Nu vei muri.1 Cronici 11:19 El a zis: „Sã mã fereascã Dumnezeul meu sã fac una ca aceasta! Sã beau eu sângele acestor oameni, care s-au dus cu primejdia vieþii lor? Cãci cu primejdia vieþii lor au adus-o.” ªi n-a voit s-o beaProverbe 16:17 Calea oamenilor fãrã prihanã este sã se fereascã de rãu; acela îºi pãzeºte sufletul, care vegheazã asupra cãii sale.
Fapte 15:20 ci sã li se scrie doar sã se fereascã de pângãririle idolilor, de curvie, de dobitoace zugrumate ºi de sânge.
2 Timotei 2:14 Adu-le aminte de aceste lucruri, ºi roagã-i fierbinte înaintea lui Dumnezeu, sã se fereascã de certurile de cuvinte, care nu duc la alt folos decât la pieirea celor ce le ascultã.
100

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:12
Va rog sa ma scuzati, dar nu stiu pe ce tasta am apasat si mesajul a ajuns pe site fara sa fi terminat de explicat niste versete din Biblie, incepind de la 2 Tes.2:4 Imi pare rau, dar sper ca voi reveni.
101

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:47
Continuare la ” corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:03 pm

Doar Cartea din Mina lui Dumnezeu si a Leului -adica Sfintele Scripturi, despre care ii vorbeste Pavel lui Timotei” pot sã-ti dea întelepciunea care duce la mântuire, prin credinta în Hristos Isus (2Tim.3:15).”

Din versetul de mai jos, sa incercam sa intelegem cu ajutorul altor texte ce inseamna ”Tot ce se numeste Dumnezeu, sau ce este vrednic de inchinare”.
2 Tes. 2:4 ”potrivnicul, care se înaltã mai presus de tot ce se numeste „Dumnezeu”, sau de ce este vrednic de închinare.”
Dumnezeu Tatal, a facut cerul si pamintul etc. si pe oameni dupa chipul si asemanarea Lui (Iac.3:9). De aceea El, Tatal este cuprins in acest ”tot ce ce se numeste Dumnezeu”: Apoc.14:7 El zicea cu glas tare: „Temeti-vã de Dumnezeu, si dati-I slavã, cãci a venit ceasul judecãtii Lui; si închinati-vã Celui ce a fãcut cerul si pãmântul, marea si izvoarele apelor!”

Apoi in acest ”tot ce se numeste Dumnezeu, sau ce este vrednic de inchinare” este cuprins si Fiul lui Dumnezeu, Isus, dar nimeni altcineva. Evr. 1:8 ”pe când Fiului I-a zis: „Scaunul Tãu de domnie, DUMNEZEULE, este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate:
9 Tu ai iubit neprihãnirea Si ai urât nelegiuirea: de aceea, dumnezeule, Dumnezeul Tãu Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai pe sus decât pe tovarãsii Tãi. Evr.1”6 ’„Toti îngerii lui Dumnezeu sã I se închine!”13 ªi pe toate fãpturile, care Sunt în cer, pe pãmânt, sub pãmânt, pe mare, si tot ce se aflã în aceste locuri, le-am auzit zicând: „A Celui ce sade pe scaunul de domnie, SI A MIELULUI sã fie lauda, cinstea, slava Si stãpânirea în vecii vecilor!”

Evrei 12:28 Fiindcã am primit, deci, o împãrãþie, care nu se poate clãtina, sã ne arãtãm mulþumitori, ºi sã aducem astfel lui Dumnezeu o închinare plãcutã, cu evlavie ºi cu fricã;

13 Îngerul Domnului a rãspuns lui Manoah: „Femeia sã se fereascã de tot ce i-am spus.
14 Sã nu guste nici un rod din viþã, sã nu bea nici vin, nici bãuturã tare, si sã nu mãnânce nimic necurat; sã pãzeascã tot ce i-am poruncit.”
16 Îngerul Domnului a rãspuns lui Manoah: … dar dacã vrei sã aduci o ardere de tot, s-o aduci Domnului”.
17 si Manoah a zis Îngerului Domnului: „Care-Þi este numele, ca sã-ti aducem slavã, când se va împlini cuvântul Tãu?”
18 Îngerul Domnului i-a rãspuns: „Pentru ce Îmi ceri Numele? El este minunat.”

1Sam.24:6 Si a zis oamenilor sãi: „Sã mã fereascã Domnul sã fac împotriva domnului meu, care este unsul Domnului, o aºa faptã ca sã pun mâna pe el! Cãci el este unsul Domnului.”
7 Cu aceste cuvinte David a oprit pe oamenii sãi, ºi i-a împiedicat sã se arunce asupra lui Saul”1 Samuel 20:1 David a fugit din Naiot, de lângã Rama. S-a dus la Ionatan ºi a zis: „Ce-am fãcut eu? Care este nelegiuirea mea, care este pãcatul meu înaintea tatãlui tãu, de vrea sã-mi ia viaþa?”
2 Ionatan i-a rãspuns: „Fereascã Dumnezeu! Nu vei muri.1 Cronici 11:19 El a zis: „Sã mã fereascã Dumnezeul meu sã fac una ca aceasta! Sã beau eu sângele acestor oameni, care s-au dus cu primejdia vieþii lor? Cãci cu primejdia vieþii lor au adus-o.” ªi n-a voit s-o beaProverbe 16:17 Calea oamenilor fãrã prihanã este sã se fereascã de rãu; acela îºi pãzeºte sufletul, care vegheazã asupra cãii sale.
Fapte 15:20 ci sã li se scrie doar sã se fereascã de pângãririle idolilor, de curvie, de dobitoace zugrumate ºi de sânge.
2 Timotei 2:14 Adu-le aminte de aceste lucruri, ºi roagã-i fierbinte înaintea lui Dumnezeu, sã se fereascã de certurile de cuvinte, care nu duc la alt folos decât la pieirea celor ce le ascultã.
102

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:51
Din nou mi s-a transmis mesajul singur, fara sa vreau. Cred ca nu trebuie sa incarc spatiul pentru mesaj mai mult decit poate cuprinde, altfel risc sa aparape site, fara ca eu sa-l fi trimis. Va rog sa ma scuzati.
103

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 12:56
Evr. 12:28 ”Fiindcã am primit, deci, o împãrãtie, care nu se poate clãtina, sã ne arãtãm multumitori, si sã aducem astfel lui Dumnezeu o închinare plãcutã, cu evlavie si cu fricã.”
Imparatia pe care am primit-o si care nu se poate clatina este Cuvintul viu al Cartii din mina Tatalui, pecetluit de Isus cu jerfa si invierea Sa pe care trebuie sa-l implinim, si astfel inchinarea noastra in fata lor va fi placuta si cu frica.
104

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 13:08
Ingerul Domnului, prin expresia ”fereste-te sa faci una ca aceasta” (Apoc.19:10; 22:9)) a poruncit si a interzis in acelasi timp tuturor oamenilor sa se inchine ingerilor Domnului, care sunt slujitori sfinti ce pazesc poruncile lui Dumnezeu impreuna cu oamenii sfinti de pe pamint. Fap. 10:22 ”Sutasul Corneliu, om drept si temãtor de Dumnezeu si vorbit de bine de tot neamul Iudeilor, a fost înstiintat de Dumnezeu, printr-un INGER SFINT, sã te cheme în casa lui, Si sã audã CUVINTELE PE CARE I LE VEI SPUNE.”Ps. 103:20 Binecuvântati pe Domnul, îngerii Lui, care Sunteti tari în putere, care IMPLINITI PORUNCILE Lui, si CARE ASCULTATI DE GLASUL CUVINTULUI LUI.”
105

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 13:08
dACA
106

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 13:15
Daca in afara de Tatal si Isus, nu avem voie sa ne inchinam nici la ingerii sfinti, care dupa cum am vazut sunt slujitori ce asculta de poruncile Domnului, cum sa ne permitem sa ne inchinam la oameni sau la moastele acestora? Este o incalcare flagranta a Legii lui Dumnezeu, care are consecinte nefaste asupra celor ce stiu acest lucru, dar nu vor sa asculte de mesajul Domnului.
107

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 13:28
In versetele de mai sus, ajunse pe site mai repede decit am vrut, pe care inca nu le-am analizat, voiam sa arat ca, numai in cazul in care omul cauta SA SE FEREASCA si sa nu incalce regulile stricte, impuse de Dumnezeu prin ingerii si profetii Lui, se vor implini lucrurile de bine pe care El le-a promis acestora, fie pentru viata aceasta, sau pentru cea viitoare. Incalcarea poruncilor din Cartea Legii, tinute de Dumnezeu in miini si pecetluita cu Singele lui Isus, atrage asupra oamenilor blestemele scrise in ea (Apo.21:8; 22:15,18,19).
108

corneliu :
Octombrie 31st, 2009 at 14:03
Fiindca primul mesaj a ajuns pe site fara sa-l fi corectat, vreau sa fac o rectificare a afirmatiilor de mai jos: ‚”Cuvintele scrise in alte carti care n-au nici o legatura cu Vrednicia de a deschide aceasta Carte i-a revenit doar Leului din semintia lui David, adica lui Isus , care a biruit pacatul si moartea. ‚’

Rectificare
Cartile apocrife care contin invataturi ce nu corespund Scripturii, n-au fost tinute de Dumnezeu in mini, pentru ca nu sunt corecte si astfel n-au fost vrednice sa fie deschise de Leului din semintia lui David.
109

SF.Petru :
Octombrie 31st, 2009 at 14:47
ptr.OPRESCU-POST 89
S-ar putea sa ai dreptate, daca ai observat virusul gripal face ravagii la IASI si BUCURESTI, dupa SF. PARASCHIVA…..
110

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 17:47
Marinel, in com 96 te joci cu cuvintele… ma indoiesc ca din necunostinta… ramane o singura alternativa: din rea-vointa, cu intentia sa manipulezi pe cei care sunt lesne crezatori si impresionati de doua trei cuvinte in greceste, latineste ori evreieste… fi atent la tine insuti si la invatatura pe care o dai altora…
111

carmel :
Octombrie 31st, 2009 at 17:58
mai vasile reformatule…cum ii demonstrezi tu mie ca in Biserica Ortodoxa au aparut icoenele in anul 400???…ca voi scrieti fel si fel de carti cu autori anonimi care scriu dupa cum vor ei.
Citeste si tu Istoria Religilor de Mircea Eliade…(a fost primul om care a facut o istorie a tuturor religilor)..a calatorit in orient, india..pt. a vedea si a STUDIA..religile lumii
Primi crestini care se rugau in catacombe, aveau picturi pe pereti (icoane)…ele exista si acum in Grecia..Atena…Roma..Vatican…picturi mai vechi de ANUL 300…putem vorbi de picturi (icoane), chiar din secolul I
F-ati un concediu ..si fa o vizita…cerceteaza in continuare
112

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 18:24
Carmel, nu as fi intervenit daca nu ai fi folosit un ton batjocoritor… dar sa stii ca cel care are nevoie de a citi si a cerceta esti chiar tu… Este o diferenta intre picturi si desene si inchinarea la acestea dragul meu. Inchinarea la icoane ca si parte din viata bisericii incepe prin introducerea semnului crucii(folosit de primii crestini ca semn de recunoastere ca si semnul pestelui) in inchinare dupa anul 300 AD, continua apoi cu inchinarea la sfinti si ingeri, dupa 375 AD si culmineaza cu inchinarea la imagini si relicve in 786 AD… nici urma de acestea in Biserica primara. De altfel, prima reforma a Bisericii este cea din anul 251 AD a lui Novatian care a avut loc tocmai pentru ca unii prezbiteri aveau pretentii preotesti si torsionau Cuvantul in folosul datinii lor…
113

pacatosul :
Octombrie 31st, 2009 at 19:35
Carmel,as vrea sa te ajut in problema cu icoanele sai cu inchinarea la ele,cu inchinarea la Sfintele moaste.Cred ca si Teo, ar putea face-o.
114

carmel :
Octombrie 31st, 2009 at 19:46
glasulceluicestriga…..
si de unde sti toate astea???…de la billy graham…spune macar titlul carti si autorul…sa vedem daca are o bibliografie si are o baza in a face asffel de afirmatii.
pt ca si eu pot sa scriu 10 carti si sa spun ca sunt fiul“
115

carmel :
Octombrie 31st, 2009 at 19:57
Povestea icoanelor începe încă din timpul vieţii Domnului Hristos, Care i-a dăruit regelui Abgar al Edessei imaginea Chipului Său, întipărită pe o năframă. Apoi, Sfântul Apostol şi Evanghelist Luca a pictat chipul Maicii Domnului… Apostolii ne-au lăsat mărturie nu numai ceea ce au auzit, ci şi ceea ce au văzut: Chipul Domnului, al Maicii Sale şi chipurile apostolilor.

Sfântul Apostol şi Evanghelist Luca, primul iconar

Sfântul Apostol Luca a fost grec şi s-a născut în Antiohia Siriei. I-a plăcut să înveţe şi a ajuns un doctor renumit. Dar L-a întâlnit pe Domnul Hristos şi a lăsat totul ca să-L urmeze. După Răstignirea Domnului, pe când mergea cu Cleopa spre Emaus, li S-a arătat Domnul. După porunca Sa, Sfântul Apostol Luca a propovăduit Evanghelia la multe popoare, singur sau împreună cu Sfântul Pavel. A umblat prin Beoţia, în Italia, la Roma, în Egipt, în Macedonia şi în Dalmaţia, întorcându-i pe mulţi la credinţă. A scris a patra Evanghelie şi Faptele Apostolilor.

Sfântul Apostol Luca a fost cel care a pictat prima oară chipul Maicii Domnului, cu Pruncul în braţe. Fecioara Maria i-a binecuvântat opera: „Darul Celui ce S-a născut din mine să fie cu această icoană!“. Numele ei este Hodighitria sau „Călăuzitoarea“. Icoana i-a dăruit-o Apostolul lui Teofil, stăpânitorul Antiohiei. După moartea lui Teofil, icoana a fost dusă la Ierusalim, de unde a ajuns la Constantinopol, la Vlaherne, dată în dar de către împărăteasa Evdochia, soţia împăratului Teodosie cel Tânăr, Sfintei Pulheria, sora împăratului. Icoana a făcut multe minuni, apărând, de-a lungul vremii, deseori cetatea de năvălitori.

Tot Sfântul Apostol Luca a mai zugrăvit şi chipurile Sfinţilor Apostoli Petru şi Pavel.
116

rasvan :
Octombrie 31st, 2009 at 20:26
Stimati domni,
sunt foarte curios unde se afla “Moastele Sfantului Moise”, care l-a si vazut pe Dumnezeu…aaa au fost ascunse de Insusi Dumnezeu pentru ca Satan sa nu le foloseasca pentru a duce Israelul in ratacire…
117

Ţilea Marinel :
Octombrie 31st, 2009 at 20:57
glasulceluicestriga : 107
Iertare..,frate,comentariul meu de la 96,nu era nici un joc nici o ironie,nici manipulare pt. cineva.

Am vrut să dau un răspuns scurt..,e adevărat unul teologic dar la chestiune..,
Nimic tendenţios…,
1.Teotokos (greacă)-Năcătoare de Dumnezeu
2. Tetragrama “YHWH” (ebraică),este numele lui Dumnezeu sub formă scrisă care în prezent numai poate fi vocalizat.
Sunt uimit că chiar dumneata faci astfel de observaţii…!
Iertare..,oricum…,-
118

laurentiu :
Octombrie 31st, 2009 at 21:24
92: E nepoliticos sa raspund la intrebare cu o alta intrebare,dar cu riscul de a plati curajul, te intreb: Tu ce crezi ca am vrut sa spun?
119

laurentiu :
Octombrie 31st, 2009 at 22:13
pentru poz 90! Iertati-ma!
120

laurentiu :
Octombrie 31st, 2009 at 22:16
Cum sa face ca unii oameni pun la loc de cinste fotografiile celor dragi, iar icoanele le arunca in noroiul netrebnic al…vorbariei? Poate raspunde cineva?
121

laurentiu :
Octombrie 31st, 2009 at 22:18
CE ISPITA SI ASTA!? DOAMNE IARTA-MA CA DIN NEVEGHERE,AM SCRIS icoanele,SI NU Sfintele Icoane!
122

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 22:47
Dragul meu Carmel
Ceea ce eu am scris in comment-ul 109 este usor de verificat daca deschizi orice carte de Istorie a Bisericii ca de exemplu: “Epoca apostolică nu avea neapărată nevoie de icoane, pentru că amintirea Celui întrupat mărturisea nemijlocit despre existenţa Sa, iar Cuvântul Evangheliei propovăduit la toate neamurile lumii de atunci păstra încă vie prezenţa Sa… Primele imagini ale iconografiei creştine ce au putut fi găsite, apar în jurul anului 200 pe mormintele martirilor. Sunt imagini din Vechiul Testament… viţa de vie, ancora, porumbelul, peştele, arca, bunul păstor, pomul vieţii… Îndeobşte recunoscut, că, cel puţin din sec. al IV-lea, se poate constata şi atesta în chip documentar şi cinstirea sau cultul icoanelor.” (Teologia icoanelor, Ortodoxia, 1982, nr. 1, pag. 55).
“… cultul icoanelor este atestat numai din sec. al IV-lea înainte.” (Studii Teologice, nr. 5 - 6, 1975, pag. 427).
Dar ceea ce tu ai scris in comment-ul tau 112 este pura inventie, mai mult, minciuna sfruntata si diabolica fara nici un suport biblic sau patristic. Scuza-mi frustrarea, dar mi-e foarte greu sa ma stapanesc cand vad asemenea acte de crima fata de Scriptura si fata de scrierile considerate sfinte… este o rusine, mai mult este un adevarat terorism doctrinar…
123

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 23:04
Carmel,
Sa stii ca mai sunt si oameni care stiu ce vorbesc si de aceea o fac. Am citit unele din comment-urile tale si, imi pare rau, dar nu pot spune acelasi lucru despre tine. Te rog sa ma ierti, nu o fac cu intentia de a te jigni, insa, ia sfatul meu, inainte de a face asemenea postari, verificati sursele. Dumnezeu sa te binecuvanteze.
124

michelinebeaulieu :
Octombrie 31st, 2009 at 23:07
Oh,no!

Doar ca despre chipul lui Dumnezeu,nu a spus nimeni asa.

Despre niste picturi,unde mereu sfintul arata in alt fel,dupa inchipuirea celui care l-a pictat,DAAAA!
125

michelinebeaulieu :
Octombrie 31st, 2009 at 23:08
ziceam la #118 de #114.
126

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 23:13
Va propun spre analizare ceea ce o seamă de gânditori creştini cu vederi sănătoase, au scris limpede privitor la icoane, potrivit cu Cuvântul lui Dumnezeu, Sfânta Scriptură:
Sf. Ioan Gură de Aur: în slujba religiei creştine nu avem nevoie nici de oi, nici de vaci şi nici de grăsime sau fumul jertfelor, ci numai de duh şi de adevăr.” (Omilia 3, la Romani).
Sf. Ioan Gură de Aur. “Chipurile au numai forme, nu însă şi putere, cum de pildă cu portretele, unde se găseşte numai
chipul omului, nu însă şi puterea lui.” (Comentariu la Evrei, Omilia XVII, pag. 229).
Fer. Augustin: “Când e vorba de Dumnezeu, trebuie să goneşti din gândul tău, să fugi de tot ce poate trezi ideea unei asemănări trupeşti. Când se spune «mâna lui Dumnezeu», noi trebuie să înţelegem lucrarea Lui.”
Sf. Maxim Mărturisitorul: “Zidind pe Domnul, ca pe o temelie a credinţei, clădirea înaltă a virtuţilor, să aşezăm în ea aur, argint şi pietre scumpe, adică cunoştinţă curată şi neîntinată despre Dumnezeu, viaţă strălucită şi străvezie, gânduri dumnezeieşti şi idei luminoase. Să nu aşezăm nici lemn, nici iarbă, nici trestie, adică nici idolatrie sau alipire la cele necereşti, nici viaţă nesocotită, nici gânduri pătimaşe şi lipsite de înţelegerea înţelepciunii, ca nişte spice goale.” (Filocalia, vol. 2, 169).
Sf. Grigorie de Nissa: “Să nu închizi pe Dumnezeu în înţelesuri trupeşti, nici să-l circumscrii în mintea Ta.” (P. G. 44, col. 261 B).
Epifanie, episcop în Salamina Ciprului, trimite pe la anul 392 o scrisoare lui Ioan, episcopului Ierusalimului, în care spune că mergând în oraşul Anablata din Palestina, a văzut la uşa unei biserici o pânză, pe care era zugrăvit un chip care semăna cu Isus Hristos. El a rupt pânza aceasta şi a sfătuit pe paznicul bisericii să înfăşoare cu ea trupul unui mort. (Epifanie, Epist. ad Ioanem Hiereselymitanum).
Si exemplele ar putea continua…
127

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 23:32
Va propun spre analizare ceea ce o seamă de gânditori creştini cu vederi sănătoase, au scris limpede privitor la icoane, potrivit cu Cuvântul lui Dumnezeu, Sfânta Scriptură:
Sf. Ioan Gură de Aur: în slujba religiei creştine nu avem nevoie nici de oi, nici de vaci şi nici de grăsime sau fumul jertfelor, ci numai de duh şi de adevăr.” (Omilia 3, la Romani).
Sf. Ioan Gură de Aur. “Chipurile au numai forme, nu însă şi putere, cum de pildă cu portretele, unde se găseşte numai
chipul omului, nu însă şi puterea lui.” (Comentariu la Evrei, Omilia XVII, pag. 229).
Fer. Augustin: “Când e vorba de Dumnezeu, trebuie să goneşti din gândul tău, să fugi de tot ce poate trezi ideea unei asemănări trupeşti. Când se spune «mâna lui Dumnezeu», noi trebuie să înţelegem lucrarea Lui.”
128

glasulceluicestriga :
Octombrie 31st, 2009 at 23:33
continuare…
Sf. Maxim Mărturisitorul: “Zidind pe Domnul, ca pe o temelie a credinţei, clădirea înaltă a virtuţilor, să aşezăm în ea aur, argint şi pietre scumpe, adică cunoştinţă curată şi neîntinată despre Dumnezeu, viaţă strălucită şi străvezie, gânduri dumnezeieşti şi idei luminoase. Să nu aşezăm nici lemn, nici iarbă, nici trestie, adică nici idolatrie sau alipire la cele necereşti, nici viaţă nesocotită, nici gânduri pătimaşe şi lipsite de înţelegerea înţelepciunii, ca nişte spice goale.” (Filocalia, vol. 2, 169).
Sf. Grigorie de Nissa: “Să nu închizi pe Dumnezeu în înţelesuri trupeşti, nici să-l circumscrii în mintea Ta.” (P. G. 44, col. 261 B).
Epifanie, episcop în Salamina Ciprului, trimite pe la anul 392 o scrisoare lui Ioan, episcopului Ierusalimului, în care spune că mergând în oraşul Anablata din Palestina, a văzut la uşa unei biserici o pânză, pe care era zugrăvit un chip care semăna cu Isus Hristos. El a rupt pânza aceasta şi a sfătuit pe paznicul bisericii să înfăşoare cu ea trupul unui mort. (Epifanie, Epist. ad Ioanem Hiereselymitanum).
Si exemplele ar putea continua…
129

Ţilea Marinel :
Octombrie 31st, 2009 at 23:44
glasulceluicestriga 121
Sf. Ioan Gură de Aur: în slujba religiei creştine nu avem nevoie nici de oi, nici de vaci şi nici de grăsime sau fumul jertfelor, ci numai de duh şi de adevăr.” (Omilia 3, la Romani).(citat din com. 121)

Înaitea lui Hrisostom..,apostolul Ioan a spus că Dumnezeu vrea închinători în Duh şi Adevăr..,
Dar mă rog..,mă bucur că ai pornit pe linia sf.părinţi…,
130

David :
Noiembrie 1st, 2009 at 00:11
carmel, vreau si eu bibliografie referitor la povestirea icoanei pictate de apostolul Luca.
parerea mea este ca daca doresti sa te apropii cu adevarat de Dumnezeu, din moment ce avem dreptul sa ne adresam direct Lui, e eficienta (dar nu suficienta) rugaciunea si postul. E insuficient si nerelevant sa cauti apropierea de El odata sau de doua ori pe an atingand si admirand 30 de secunde ramasitele trupesti ale unor oameni ca si noi. Oricat de sfinti ar fi fost acei oameni, au fost niste pacatosi in comparatie cu Dumnezeu, pentru ca Biblia spune ca faptele noastre bune sunt ca o haina manjita inaintea Lui Dumnezeu. Hristos care este singurul Mijlocitor intre om si Dumnezeu (”Eu sunt Calea, Adevarul si Viata”), nu ramane impresionat pozitiv daca eu cred ca atingand sicriul unui om, ma voi vindeca, imi va rezolva niste probleme, ma va ajuta la examene, imi voi pastra locul de munca… etc. Nu voi fi lipsit de respect fata de cei ce cred exact asa, dar treziti-va!!! oasele nu au nici o putere indiferent ale cui sunt. Dar daca atingand moastele sfintilor va face mai fericiti, faceti-o in continuare, dar tineti cont ca nu va va rezolva nici o problema. SINGURUL care poate face asta e Hristos!!!
131

michelinebeaulieu :
Noiembrie 1st, 2009 at 01:23
chipul lui Dumnezeu,adica trasaturile de caracter.
132

marius :
Noiembrie 1st, 2009 at 01:24
dragilor este bine sa mai avem si cate unul din acesta ca si…”omul-munte” [chiar daca este unul ce se crede intelept-Proverbe 26:12] pentru ca ne face sa ne punem intrebari si sa oferim raspunsuri care nu sunt la indemana tuturor…
133

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 09:01
Icoanele sunt originare, chiar de la apostoli…
faceti o vizita la Constantinopol, atena…sa vedeti unde se ruhau primi crestini..uite o dovada…mergeti voi cautati, vedeti si convingeti-va. DAVID…UITE O BIBLIOGRAFIE…fa o vizita la Greci.
iar PT. galuslcestiga….chiar daca la romani se atesta icoanele in sec.4, in biserica primara, ele existau deja.
Deci la noi chaiar daca sunt atestate mai tarziu, la greci si romani ele existau deja…iart despre commentul tau…este doar o interventie, ca o fuga de adevar.

astia sunteti voi, niste tradatori, care fug de adevar, fug de cruce. Chiar daca va arat versete, va arat istoria voastra, ca secta,..si alte dovezi….voi nu recunoasteti, exact ca un cersetor…..ca niste ciudati..care tot timpul dezbina si creaza conflicte.
Fugiti de SFANTA CRUCE, ca un caine care este lovit de un batz, fuge , asa si voi…diavolii fugiti de cruce. VA ESTE TEAMA…SA RECUNOASTETI. VA ESTE TEAMA DE AVEVAR.
Imi este rusine de voi ca suteti in tzara asta. Sunteti niste tradatori, care si-au vandut credinta pt. o punga de bani, sau pt. alte avantaje economice.
Majoritatea va bateti joc de biserica ortodoxa, care v-a nascut…
Chiar daca unii s-au nascut neoprotestanti, parintii vostrii sigur au fost ortodoxi din nastere, sau bunici vostri.
Daca v-ati schimbat religia, si sunteti niste oameni slabi, macar nu mai duceti in pierzanie cu voi si pe altii. Nu mai vorbiti de rau pe altii, voi care aveti gura spurcata de diavol.
Diavolul v-a pus pecete pe mana, san u faceti Cruce, sip e frunte, ca sa nu mai puteti judeca clar.
134

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 09:59
ce ati facut voi pt. ROMANIA.
Catolicii si ortodoxi au aparat tzara asta…au luptat in I si al II-lea razboi mondial…au stat in fatza comunismului..si au murit in inchisori…peotii catolici si cei ortodoxi. Unde ati fost voi??..daca sunteti fii “domnului“ de ce nu ati sarit in sus cu o evanghelizare??
sau…va era prea frica..
Voi numai va bateti joc de istoria stamosilor vostri…
Si voi nu meritati sa fiti numiti Biserica LUI HRISTOS.
135

michelinebeaulieu :
Noiembrie 1st, 2009 at 11:35
carmel
chiar,cine “administreaza” sfinta cruce,orice om,sau Dumnezeu?

Sau…judecata poporului?
136

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 12:12
dar voi nu va insemnati cu sfanta cruce..voi o renegati…NU O CONSIDERATI CEVA SFANT.
Hristos a stat in pantecele Fecioarei Maria, pe care voi o ignorati. Hristos a stat pe Crucea de care voi va dezgustati de ea. Voi vreti pe Muntele Sionului, taborului, dar nu vreti sa treceti prin Golgota. Ei asta nu se poate. Credinta fara fapte este moarta. Pt. ca voi sustinei “sola vita sola gratia. Insa Hristos a spus ca credinta trebuie sa aiba fapte si harul trebuie sa vina pe masura faptelor
pt. cei ce pier, crucea este o nebunie, iar pt noi ceilalti este puterea LUI DUMNEZEU.
137

ics :
Noiembrie 1st, 2009 at 12:29
@carmel #108

Daca pe Mircea Eliade (un ateu) il aduci tu ca proba, e clar cata religiozitate posezi in tine.
As dori sa-ti pun o intrebare totusi:
- Daca icoanele ar fi aparut in perioada ucenicilor Domnului Isus, in secolul I, atunci de ce nu avem imaginea Domnului Isus in niciuna din ele? Doar e cea mai reprezentativa icoana a zilelor noastre (sau poate ca-i fecioara Maria pe primul loc…nu stiu…)!
As putea sa te ajut eu, insa nu stiu daca vei accepta.
Imaginile aparute in catacombe, pot fi reale insa nicidecum n-au jucat rolul de icoane. Daca figura principala a crestinismului, Mantuitorul Isus Cristos, nu apare in acele imagini din catacombe, inseamna ca picturile celelalte au avut alt rol si nicidecum cel pe care-l poseda astazi icoanele (facatoare de minuni, care pretind inchinare, etc.).
Repet ceea ce am mai scris si reprezinta ceea ce a spus Pavel romanilor: “au schimbat in minciuna adevarul, au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului…” Romani 1:25.
Daca in perioada apostolului Pavel in catacombele din Roma se pictau icoane spre inchinare, atunci cum de spune Pavel altor romani ca-i minciuna si nu adevar, inchinarea la imagini care seamana cu omul si vietuitoarele, inchinarea la faptura si nu la Facatorul ei, adica lui Dumnezeu?
Asta reprezinta icoana bisericii ortodoxe din zilele noastre: faptura (oase neinsufletite), imagini care seamana cu omul muritor (1Romani 1:23), adica o schimbare in minciuna a adevarului.

“Caci este scris: “Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti!”” Matei 4:10.
138

cip :
Noiembrie 1st, 2009 at 13:38
pt ce il cautati pe Cel viu printre cei morti…cautati-L pe Isus ca numai de la El vine izbavirea, iertarea, eliberarea, curatirea, mantuirea si viata vesnica…Doar unul sa dat pt noi…si a luat asupra Lui vina pacatului nostru…numai El trebuie slavit…”Eu sunt calea adevarul si viata”(ioan14:6)…acest verset a fost rostit de Dl Isus nu de altcineva….cine are urechi de auzit sa auda…
139

gabi :
Noiembrie 1st, 2009 at 13:47
Carmel (post 125): Biserica neoprotestanta a fost mai asuprita decat cea ortodoxa in timpul comunismului. Si penticostali au fost in inchisorile alea!
In cele 2 razboaie nu au luptat doar ortodocsi, a luptat si bunicul meu penticostal si multi altii! Ai vreo dovada ca nu e asa? Ai vreo dovada ca neoprotestantii nu au fost dusi in razboi.. au fost mai privilegiati? Nu cred…
140

marius :
Noiembrie 1st, 2009 at 14:09
ce mostra de dragoste si ingaduinta specifica ortodoxiei avem la coment 124…impletita cu ignoranta crasa
141

glasulceluicestriga :
Noiembrie 1st, 2009 at 15:05
Carmel
Ceea ce faci tu aici, prin comment-urile tale pline de injurii si jigniri ieftine este un exemplu clasic de reactie a unui om slab si fara prea multa minte… care atunci cand are o discutie cu cineva mai bine documentat ca si el si simte ca pierde teren, trece la violenta… Noroc ca suntem intr-un spatiu virtual, altfel te-ai fi aruncat asupra noastra cu jandarmii si ne-ai fi legat si ne-ai fi pus in temnita, asa cum au facut stramosii tai… sau ai fi strans niste oameni de nimic le-ai fi dat bautura si pari din garduri si i-ai fi atatat impotriva “pocaitilor” asa cum fac astazi, pe alocuri, cei numiti de tine “sfintii preoti”… Aveam mai putin de 18 ani cand m-au arestat prima data, ca urmare a plangerii depuse de “popa”, pentru ca am mers impreuna cu mai multi tineri sa vizitam, sa ne rugam si sa cantam impreuna cu niste biserici de la tara… asa ca nu veni cu texte din acestea, pentru ca in timp ce unii din pastorii nostri erau persecutati in fel si chip, popii chefuiau si beiau impreuna cu sefii de post pana cadeau lati…
142

George W.Galis :
Noiembrie 1st, 2009 at 15:47
Carmel. I-mi cer scuze ca ma adresez dtale, dar am urmarit comentariile pe acest site. Exista o zicala: “Cine nu invata din Istorie o repeta.” Sa nu fim ca Preoti si Farisei lui
Israel, din Primul Secol, cind a aparut o “Secta” noua numita:
Crestinii, dupa Numele lui Iisus Hristos. Evrei se considerau singura religie si au inceput sa persecute crestini pentru
crezul lor. Cu anii in urma un pastor penticostal din Caran-
sebes, au avut o discutie amicala despre bisericile pe care le pastorea fiecare. Preotul Ortodox i-a spus pastorului pen-
ticostal: “Unde sunteti voi penticostali, am fost si noi orto-
doxi, unde suntem noi ortodoxi acuma, o sa fiti si voi penti-
costali.” Amindoi au cazut de acord, asupra spiritualitatea
enoriasilor bisericilor pe care le pastoreau dealungul anilor
au vazut multe schimbari negative. Ma opresc aici, trebuie sa plec la biserica, dar o sa revin sa mai discutam. Haideti sa
discutam ca niste buni crestini sa ne intarim unii pe alti in
credinta in Domnul Iisus Mintuitorul d-tale si al meu. Shalom.
143

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 16:41
glasulcestriga : tot ce am spus mai sus ii adevarat…sclavie, crime, facute de fratii tai americani.
chiar daca spui ca ati fost martiri…ati fost poate…cativa, dar nu ati facut ceva maret pt. romania.nu ati facut vreo fapta remarcabila. Poate ati fost in puscarii..2-3…dar sutele de preoti greco catolici, si ortodoxi???…au lasat o marturie dureroasa.
si cum se face ca voi doar dupa 1990 ati inceput sa va inmultiti ca membri??
chiar daca ati fot persecutati, de ce nu ati facut voi o evanghelizare, o predica…pt oameni???…
La finalul anilor 60` in Baia mare, in timpul vizitei lui Ceausescu, un preot pe nume Suarasan Ciprian, sare inaintea convoiului de masini , pt. a-i atreage atentia lui, a putea vb. despre dreptul de a construi o biserica….ai a construit…o BISERICA LUI HRISTOS.
144

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 16:47
GABI, poate au luptat, 2.3..4 dar nu mai multi.oricum un nr neinsemnat. majoritatea erau din Arad.
iar la noi multi au fost luati in armata UNGARO-GERMANA, astfel s-a intamplat ca multi romani au luptat impotriva armatei romane, deci gabi…in cazul bunicul, tau este foarte probabil sa fi luptat pt. armata maghiara….
Si eu nu am auzit de vre-un penticostal sa fi fost in inchisoare, poate in padure…..da nu cred.
defapt este unul, protestant, pe care il admir, RICHARD WUMBRAND, singura valoare de care voi, va puteti lipi…si asa de la distanta, pt. ca ii lutheran.
145

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:00
ICS::
Citeste si tu Istoria Religilor de Mircea Eliade…(a fost primul om care a facut o istorie a tuturor religilor)..a calatorit in orient, india..pt. a vedea si a STUDIA..religile lumii
pE ELIADE, il iau ca si istoric, ii ok??? asa…am nevoie doar de lucrarea sa, in schimb, am alte valori crestine pe car pot sa ti le dau.

Iar primele icoane, erau si cu IISUS…mai ales alea din catacombe
Si icoana “zilelor noastre“ ii cea cu Sfanta Fecioara Maria, cu IISUS in bratze.
146

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:06
Multi oameni au crezut ca venirea democratiei, va aduce lucruri bune, de valoare, au crezut ca va fi mai multa liniste si pace.
Au crezut ca vor fi uniti. DAR…voi i-ati dezbinat. Le-ati pus multora ura in inima, v-ati autoproclamat sfinti, mari intelepti si mantuitori. Felicitari ati reusit sa dezbinati si sa faceti scandaluri intre oameni. Acest lucru s-a vazut deseori in satele mici, unde mai aparea cate o casa de adunare, iar acel loc era infestat pt. totdeauna, era un loc incurabil.
147

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:09
George W.Galis…
sigur acel preot ortodox, nu s-a referit la carismatici?/
aia care danseaza in biserici..aia is viitorul…muzica rock crestina, rap, hip-hop, yoyoyo..in the ghetto
un lucru ii ciudat, voi spuneti ca nu dansati, ca sa nu mergeti in pierzanie, dar majoriatatea din USA, chiar danseaza in biserici, si le place.
Cum se poate una ca asta????
148

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:13
sau frate gabi, bunicul tau era ortodox, si dupa razboi a trecut la penticostali. cred ca asa era.
149

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:18
cand ati dat voi o masa saracilor…?? sau ati facut ceva pt cei neajutorati???
la Valea Plopului unde este o gura de rai, parintele Tanse a facut un lacas pt cei orfani, saraci si fara un adapost. Are in grija peste 200 de copii , pe care ii ingrijeste ca si cum ar fi ai lui. Zi si noapte vegeaza la capul lor. Le ofera hrana, haine, invatatura, dragoste si…o speranta pt toti acesti copii. Astfel el isi dedica viatza pt. acei copii, lupta si ii sprijina. uite vaoarea Ortodoxiei.lucrarea unui prot ortodox

un alt exepmplu
Maica Tereza, călugăriţă catolică de origine albaneza,
Timp de peste 45 de ani, ea a îngrijit săracii, bolnavii, orfanii şi muribunzii, conducând şi extinderea Misionarilor carităţii, mai întâi în toată India, apoi şi în alte ţări. Tatăl său, de origine aromână , a murit când fiica avea zece ani. A întemeiat ordinul “Misionarele Carităţii”. A primit Premiul Nobel pentru Pace în anul 1979.

aceste sunt doar 2 exemple de oameni ai lui Dumnezeu care au in sufletul lor, Dragostea Sfintei Cruci. uite valoare…
150

glasulceluicestriga :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:20
Carmel,
tu spui “fratii tai americani”, gresesti din nou, dragul meu… desi posed pasaport american, eu sunt roman (cu buletin si pasaport)copiii mei sunt romani, casatoriti cu romani si sunt mandru de radacinile mele… Iar cat despre fratii mei, da-mi voie sa-L imit pe Christos (respectand proportiile in smerenie)spunand ca El”… oricine face voia Tatălui meu care este în ceruri, acela Îmi este frate, soră şi mamă.”
In ce priveste “sutele de preoti…” incearca sa respecti proportiile si va trebui sa-ti pui mana la gura si sa taci in umilinta…
Cat despre zidirea Bisericii lui Hristos… este Unul singur care o face Christos Singur vezi Matei 16:18, si nu din carmizi ci din “pietre vii” - aceasta este Biserica adevarata a lui Christos… si nicidecum lacasurile de inchinare oricat de grandioase ar fi acestea..
151

glasulceluicestriga :
Noiembrie 1st, 2009 at 17:37
Carmel,
Iar te lauzi cu lucruri care nu-ti apartin… cei care fac bine, ortodocsi, catolici sau evanghelici, bine vor fi primiti… in ce priveste lucrarea fiecaruia o judeca unul singur, Dumnezeu… In ceea ce priveste lucrarile de caritate ale Bisericilor Evanghelice nu are rost sa umplu spatiul cu exemple… cerceteza si pe urma vorbeste dragul meu, si vei vedea… pocaieste-te de aceasta meteahna, de a vorbi fara sa stii ce vorbesti…
152

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 18:12
sutele de proti nu au sustinut sclavia si exterminarile in masa, iar ei nu sustin avorturile, prostitutia, si industria pornografica, pe care o detin fratii tai….domnule. uite ce au facut fratzi tai de credinta…fratzi fratzi…
iar cine nu este ortodox, este strain de acest pamant. toate iti sunt impotriva ta…frate, american
153

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 18:15
lucrari de caritate ale evanghelistilor:
ati dat si voi o pereche de ciucuri (pantaloni), de la second, pt. a-i “pocai“, pe altii.
am vazut eu aukm lucrati voi, sunteti vicleni.
dati o mobila stricata unora, haine de la second, jucari in naftalina pt. a-i converti.
defapt voi ii cumparati pe cei prosti si nelamuriti in credinta.
154

carmel :
Noiembrie 1st, 2009 at 18:59
sectantii din Romania nu au ajuns inca cum au ajuns “fratii” lor din America din cauza traditiilor ortodoxe si a bunului simt ortodox pe care il au in spate, desi nu vor recunoaste nici in ruptul capului asta. Oricum comunitătile harismatice din Romania au si ajuns ca cele din America si asa se va intampla si cu restul penticostalilor
155

glasulceluicestriga :
Noiembrie 1st, 2009 at 19:16
Dragul meu Carmel,
da-mi voie sa-ti pun o intrebare; cand ai fost ultima data intr-o biserica penticostala sau baptista ? De ce nu vrei sa treci peste prejudecati si sa incerci sa fii obiectiv atunci cand faci astfel de remarci ?…
156

glasulceluicestriga :
Noiembrie 1st, 2009 at 19:51
St Ioan Gură de Aur. “Cei stăpâniţi şi înşelaţi de un obicei, nu mai simt absurditatea lui şi au nevoie de alţii să-i înveţe.” (Omilia XII, la 1 Cor.). - Suna familiar nu ?
157

David :
Noiembrie 2nd, 2009 at 03:14
carmel, nu pot sa remarc spiritul tau de luptator pe care il apreciez mult. esti un om puternic in a aduce argumente (nu-s solide) si te sprijini cu indarjire pe ele; dar esti ca si Saul inainte sa se intalneasca cu Isus. Te lupti cu pumnii si cu sufletul pentru o cauza ce nu-i dreapta si nici nu e a ta. Dumnezeu iti va iesi in cale tocmai ca un om extraordinar ca si tine sa nu se piarda. Ce te sfatuiesc eu e sa cercetezi Scriptura (Biblia), singura pe care te bazezi cand te afirmi in ceea ce ar trebui sa faca si sa nu faca un crestin. Bunicul meu s-a nascut intr-o familie saraca. A trait si sub asuprirea ungurilor, a fost si in razboi, a fost deportat in lagar la rusi, si cand a venit de acolo a avut pentru a 2-a oara in viata lui 30 de kile. A facut parte din “secta” asta de pocaiti pe care tu o urasti asa de mult. A trait 92 de ani si l-am ingropat in ziua cand americanii au fost atacati de teroristi pe 11 septembrie (fapt ce te-a bucurat mult din cate imi dau seama), dar nu a uitat sa posteasca (post de mancare si de apa) in fiecare duminica pana in ultima zi a vietii lui. Nu a ajuns presedinte sa faca lucruri marete pentru Romania, si uite voma pe care o avem azi in conducere: politicieni “crestini” care cauta interesul lor si emit legi unele satanice. Am deviat de la subiect dar cred ca a fost necesar. Carmel nu uita!!! Dumnezeu iti va iesi in cale! A cata oara?
158

David :
Noiembrie 2nd, 2009 at 03:29
sa nu ne concentram atentia in dispute religioase si fanatice! sa facem ce trebuie facut sa trezim Romania din jegu si sodomia care face spume inca din bancile scolii intre noi. cautam sa ne aruncam cu noroi unii in altii si Satana se bucura si rade de creapa. Asta vrea! Un popr dezbinat impotriva lui insusi. Carmel cu oameni ca tine Dumnezeu poate misca Romania din temelii. In mod special am cautat postez comment chiar daca nu am timp decat la ora asta. Hai ca in urmatoarele pareri exprimate sa nu mai venim cu abateri de la subiect, ce sa ne facem bine tema, sa cautam argumente biblice (singurele care se accepta privitor la trairea unui crestin) sa le postam, si sa ne pocaim. Cauta adevarul in Biblie, cere Lumina de sus, intelepciune sa pricepi ce are El sa iti spuna, ramai in Biserica in care te-a asezat Dumnezeu si cere trezire in biserica ta - sunt sigur ca incape din plin, si spunele tuturor adevaru pe care l-ai descoperit in BIBLIE! repet Biblia e singura sursa pentru conduita unui crestin.
159

David :
Noiembrie 2nd, 2009 at 03:34
* in postul 153 am vrut sa scriu “nu pot sa nu remarc”
160

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 07:50
am fost…intr-o casa de adunare, de mai multe ori, chiar recent. totul ii foarte simplu, muzica rock, dau din cap, mainile in aer, altii mai vb.
Atmosfera ca la un concert, multa vorbarie, toti se intalnesc sa vb, sa se vada , sa asculte ceva muzica…si sa faca parada modei si a masinilor tuningate.
Si eu nu am invatat pe nimeni rau. rau au invatat pastorii tai pe cei nestiutori , spaland creierul oamenilor, si prostindui “hai la domnu`…da zeciuiala…dar care “domn“?? . suna familiar nu??
161

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 08:10
George W.Galis., in legaura cu ulrima ta postare
atunic la inceputul sec. 1 erau primii crestini, si erau uniti pana la mrea schisma din 1054, dupa care vine luther si mai imparte in zeci de secte. Deci nu mai dramatiza atata ca IISUS S-A IMPARTIT, DE CATRE VOI. si ati venit cu fel de fel de minciuni, vorbiri in limbi si alte nebunii.
Si faza cu penticostali, il locul ortdodoxilor, nu ii deloc reala. pt. ca voi nu sunteti persecutati. si in zilele noastre, mai degraba voi persecutati, ortodoxi, nu invers.
In comuna Farcasa, MM, la fabricade sticla, toti muncitorii sunt penticostali, pt. ca asa vrea primarul penticostal. Ortodoxilor nu li se permite sa lucreze acolo, numai daca trec la secta majoritarilor.
Am vazut multi politisti, si jandarmi, penticostali, care ii iau la mijto pe colegi, lor ortodoxi, persecutandu-i.
Voi aveti si cea mai performanta firma din tzara..ATP-EXODUS, salarii mari pt. penticostali. cei care vor sa se angajeze, si nu fac parte din secta li ce cere sa isi schimbe religia, pt. un salar mare.
Pe toti pastorii pe care ii cunosc, detin cate o masina scumpa, majoritatea membrilor unei biserici, sunt bogati, au proprietati, vile scumpe, masini,
Vad ca va place sa conduceti sa manevrati, sa adupriti, ca niste dictatori. Si voi va plangeti??
Ortodoxi au luptat impotriva, inamicilor tzarii, timp de sute de ani, agresiuni , jafuri, foamete, boli, incendii.
Si tot voi sunteti cei nemultumiti.
162

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 12:22
DAVID, eu nu ma bucur ca in atentatele din 11 sept. au murit peste 3000 de oameni.
Defapt, insussi americani au planuit atentatele, uita-te la filmul 9/11, sunt sute de dovezi. Explozibilul era deja instalat in cladiri. Au scris asta si in Times.
Au dat vina pe Bin Laden, care parca s-a evaporat.
Prin atentatele acestea s-a urmarit 3 lucruri
1. un sacrificiu de 3000 de persoane, spre deliciul sectelor satanice din care face parte si G. Bush (vizionati documentarul Illuminatti).
2. inlaturarea regimului Taliban, si deblocarea traficului cu heroina ( care a fost oprit de talibani).
Afganistanul, este cel mai mare producator din lume de heroina, care ajunge prin irak, turcia, in EUROPA, si in SUA pt. a distruge vietile oameniulor, si ai gol de bani. O parte din bani sunt incasati de smecherii de americani.
3. Dreptul de a invada orice tzara, cu pretextul “ordini, mondiale“ cum este cazul Irakului, de unde se trage cat mai voios petrol. Pe Saddam nu l-au putut acuza de nimik, pt ca nu au gasit nici o bamba chimica, deci doar pretexte.
163

ics :
Noiembrie 2nd, 2009 at 12:39
@carmel

Te vad tare indoctrinat, inversunat impotriva penticostalilor, fara sa ai argumente, altfel zis calcand in strachini.
Micimea ta spirituala apare in mai toate comentariile facute si mai ales in cuvintele: “ati venit cu fel de fel de minciuni, vorbiri in limbi si alte nebunii.” cu care te adresezi lui George in comentariul anterior. Daca dupa tine “vorbirea in limbi” este o nebunie, pesemne ca si apostolul Pavel, cel care afirma “as dori ca toti sa vorbiti in alte limbi” 1 Corinteni 14:5, trebuie sa fie vreun nebunatic! Poti ca sa arunci cate invective doresti, dar fii atent cand o vei face contra Cuvantului Scripturii!
164

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 12:49
david, al 2-lea comment suna bine, dar voi ati facut dezbinare,, voi faceti segregare,
Iar david, eu nu imi bat joc de alte religii postand texte, ca cel de mai sus, care este plin de rautate.
Voi incepeti scandalul, si voi va tot plangeti.
Un “pocait“ nu aduce insulte la adresa altor religii, dar vad ca voi nu aveti stare, asta faceti tot timpul.
Felicitari grupului editorial, ai lui ghitza mocan.
165

carmen :
Noiembrie 2nd, 2009 at 13:31
Oare iese fum degeaba?
Mie mi se pare acest CARMEL, sau mesajul lui , un avertisment , poate chiar ar trebui sa ne uitam putin la viata noastra.
166

remo :
Noiembrie 2nd, 2009 at 14:04
Daca vorbesti impotriva invataturii Budistilor care este pe dinafara de Biblie , este asta dezbinare ? Si daca vorbesti impotriva minciunilor raspindite de ” partida ortodoxa ” , este asta deasemenea dezbinare ? Daca contrazici pe unul care vine si spune ca 2+2=5 , si ii spui ca el se inseala fiindca 2+2=4 , este asta dezbinare ? Oare nu cumva aceasta acuzatie de dezbinare , este o acuzare mincinoasa , in conditiile in care se spune adevarul ? Adevarul nu ataca pe nici un om care sta in el , el are efect numai asupra celor care nu stau in ” adevar ” , cum tot o lege nu are efect numai asupra celui care comite o infractiune .
167

CelCeCiteste :
Noiembrie 2nd, 2009 at 14:31
@remo, post 164. Este antilogic sa pui orice religie necrestina ca sigur neadevarata. Si tine cont ca reigiile si confesinile lor au o forma puternica de manifestare sociala. Orice om da sens vietii si mortii si asta e inevitabil. Cu logica ta crestinismul e condamnat la implozie. Esti in 2009, intr-o lume cu 6-7 miliarde de oameni. Nu stiu ce adevar poti sustine impotriva faptelor zilei.
168

cop :
Noiembrie 2nd, 2009 at 15:46
Taceti insectelor
169

cop :
Noiembrie 2nd, 2009 at 15:47
VA BAG IN INSECTAR
170

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 15:52
ICS-ulecsu`??? tu ai vb in limbi???
eu am argumentemai sus ca nu poti.
VB in limbi a fost pt apostoli, la cinzecime, pt. a facilita propovaduirea evanghelilor.Ei graiau in limbi pamantesti, nu in nu-stiu ce sunete de pe marte.
Acest dar s-a luat, pt ca nu mai era nevoier de el, iar in Corinteni, o sa vezi,
mai studiaza icsule.
In biblie scrie clar ca nu se poate vb in limbi, dar voi tot nu credeti, pt. ca vi sa spalat creierul, diavolul, v-a pus pecete pe frunte sa nu mai puteti judeca limpede
171

orhideea albastra :
Noiembrie 2nd, 2009 at 16:03
tot ce vad la ortodoxi, e doar datini,obiceiuri-vorbea cineva de semnul crucii,daca era asa de important, de ce nu l-a facut Isus insusi,dupa invierea Sa? se stie ca multe din oasele asa zisilor sfinti nu sunt oase umane, chiar un caz recent a fost dat la tv.ele sunt focar de infectie, mortul tre sa stea in pamant.Ne dorim cu totii pace si intelegere intre toti oamenii, dar asta nu va fi, ei-ortodoxii ne vor uri pentru ca si pe Hristos l-au urat tot preotii, marii preoti care vor plati scump pt ca tin adevarul ascuns:,,voi inchideti oamenilor imparatia cerurilor :nici voi nu intrati in ea, nici pe cei ce vor sa intre nu ii lasati, voi mancati casele vaduvedor in timp ce de ochii lumii face-ti rugaciuni lungi, de aceea veti lua o mai mare osanda”(matei 23)oricum se stie ca ei sunt cei mai avari, vai de cel ce moare si nu are bani, vai de cei saraci.stiu preoti care hranesc porcii cu pomenele de la biserica.oricum ei stiu mai bine cate fac,sa nu mai vorbim de homosexualitatea pe care ei o condamna dar o practica..si isi mai zic : preasfintia sa…, care prea sfant? Numai DUMNEZEU E SFANT !!!
172

orhideea albastra :
Noiembrie 2nd, 2009 at 16:11
pentru carmel- imi este mila de tine… din cate stiu eu, nimeni inca nu are pecetea pusa pe frunte sau pe mana, unde zici tu, vremurile alea inca nu s-au implinit, sau tu traiesti in viitor. tot ce pot spune e ca esti plin de ura si nu vezi decat ce e rau la ceilalti care nu au acelasi crez ca si tine. eu stiu ca sunt ortodoxi pe care ii admir pentru ca sunt oameni in adevaratul sens al cuvantului, pacat ca tu nu poti crede ca si poacitii sunt oameni ( tu ii vezi draci) D-zeu ii iubeste si pe ei asa cum ii iubeste si pe tigani si pe chinezi si multi altii. roaga-te la D-zeu sa iti umple inima de dragoste , Isus i-a iubit si pe vrajmasii Lui , inclusiv pe cei care l-au rastignit, vandut, batjocorit. tu de ce nu ii iubesti pe pocaiti?
173

remo :
Noiembrie 2nd, 2009 at 16:30
CelCeCiteste 167 ,

singura ta sansa sa intelegi Evanghelia si ce vorbim noi pe aici , este sa te pocaiesti si sa crezi in Evanghelie asa cum a spus Domnul Isus . Altfel , nici o sansa .
174

Logicianul :
Noiembrie 2nd, 2009 at 16:39
Am si eu o mare,mare rugaminte;cine dintre dvs a gasit un regulament…ceva…dupa care popii ortodocsi fixeaza pretul la TOATE riturile.Dar absolut toate !Au popii astia o mana de luat !Babutele de la tara din sate sarace si care nu au pensii mari au ajuns sa le fie si frica si sila de ei…
175

Logicianul :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:06
Daca aveti cunostinta de “liturghier”…sau cum s-o chema…ar trebui sa il facem public ,mai ales la tara unde popii exploateaza prostia oamenilor…si ii jecmanesc.
176

Logicianul :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:08
Sa stim si noi:ce se plateste?Ce NU se plateste ?Si care sunt preturile?Daca e mercantilism,sa fie,dar sa stim si noi…
177

George W.Galis :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:16
Carmel. Biserica Apostolica a supravetuit pina la Imparatul
Constantin, fara doctrine extra biblice. Constantin a unit Biserica cu Statul. De atunci inainte tot felul de obiceiuri
pagine s-au introdus in Biserica Crestina, cari nu au un su-
port biblic. Reforma lui Luther a fost o revolta impotriva
acestor obiceiuri pagine, eliminarea lor din Biserica. Cine-i
opreste pe Ortodoxi sa se reuneasca cu Catolici? Nu este
vina lui Luther. Nu este vina Evanghelicilor. Am in biblioteca
personala mai multe editii de Istoria Biserici, scrise de
Ortodoxi, Catolici si Evanghelici. Le-am studiat si acum inteleg privind prin punctul de vedere al Bibliei, toate
neintelegerele, desbinarile, caci “Intunerecul” nu poate sta
impreuna cu “Lumina.”
178

CelCeCiteste :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:18
@remo, ma faci sa rad. Eu nu vad la voi credinta ci un orgoliu nemasurat si ura la adresa lumii. Nu poti sa iubesti Creatorul fara ii intelegi creatia. Plasati fara noima pe altii in afara cercului vostru mic, ca pe un fel de paria. Voi ucideti crestinismul pentru ca iubiti niste litere, nu ceea ce ar putea ele sa spuna.
179

CelCeCiteste :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:19
@Logician, macar e optiunea mea sa platesc sau nu, nu ma pune la zid comunitatea.
180

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:32
logi, la voi se da din timp zeciuiala, aia mare…( de zece ori mai mult)…
DECI UN PASTOR FURA DE 10 ORI MAI MULT
181

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:36
ORHIDEEA ????….ESTI ??
POI VOI INCEPETI SA VA BATETI JOC. sunteti chiar asa de orbi???
cine a scris aceasta postare la revista asta???
voi aveti ura in voi, in primul rand.
In trecut aveam o parere f. buna despre voi, dar voi mi-ati schimbat-o…domnilor.
182

George W.Galis :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:36
Carmel. In Secolul XX, in biserica Catolica s-a ridicat un
renumit teolog catolic pe nume Hans Kung, profesor la renumita
Facultate Germana Tubingen. In scrierile lui s-a ridicat impotriva Infailibilitati Papei dela Roma, spunind: “Si tu esti un om ca oricare altul.” Kung a fost excomunicat din
Biserica Catolica. Biserica Catolica la “afurisit”. Atunci el
a spus urmatoarele: “Nu esti teolog pina nu esti afurisit.”
Ma intreb Biseica Ortodoxa nu are un “teolog”, care sa faca
o curatire a doctrinelor straine de “Cuvintul lui Dumnezeu”?
Evanghelici au astfel de “barbati ai credintei”, cari
ataca orice doctrina falsa cind vrea cineva sa o furiseze in
biserica.
183

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:40
ics-ule
1. Cel care vorbeşte într-o limbă insuflată să fie înţeles de toţi cei străini care sînt de faţă (Fapte 2, 1-13).

2. Cînd cineva vorbeşte într-o limbă insuflată între localnici, care nu cunosc lucruri străine, cum a fost cazul din Corint, este nevoie de un alt dar, de acela al tălmăcirii, fără de care vorbirea în limbi este o vorbire în vînt şi o nebunie (I Corinteni 14, 23).

3. Darul vorbirii în limbi nu a fost dat Bisericii pentru totdeauna, cum am arătat, ci a fost dat numai la începutul creştinismului spre a trezi pe păgîni şi pe iudei ca să creadă în Hristos. De aceea Marele Apostol Pavel a arătat că darul vorbirii în limbi va înceta în Biserică (I Corinteni 13, 8).

4. După ce am crezut în Hristos că este Dumnezeu adevărat, nu mai avem nevoie de vorbirea în limbi, deoarece limbile sînt semn, nu pentru credincioşi, ci pentru cei necredincioşi (I Corinteni 14, 22).

5. Chiar la începutul creştinismului darul vorbirii în limbi a fost unul din darurile cele mai mici în Biserică faţă de cel al proorociei (predicii), al tălmăcirii, al dragostei şi altele care erau superioare. Despre aceasta zice Sfîntul Apostol Pavel: De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător (I Corinteni 13, 1).

Este cu totul exclus să se creadă că vorbirea în limbi prin darul Sfîntului Duh ar însemna o bolborosire de vorbe într-o limbă neexistentă sau numai concepută, deoarece atunci nu s-ar mai vorbi de limbi (Marcu 16, 17) şi mai presus de toate ar fi de neînlăturat contrazicerea din Faptele Apostolilor, la capitolul 2. Bolborosirile şi sunetele nearticulate precum şi cuvintele încîlcite pe care le auzim la vorbitorii în limbi în ziua de azi se aseamănă foarte mult cu manifestările păgîne în faţa zeului Dionisos
184

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:41
ICS-ulecsu`??? tu ai vb in limbi??
eu am argumentemai sus ca nu poti.
VB in limbi a fost pt apostoli, la cinzecime, pt. a facilita propovaduirea evanghelilor.Ei graiau in limbi pamantesti, nu in nu-stiu ce sunete de pe marte.
Acest dar s-a luat, pt ca nu mai era nevoier de el, iar in Corinteni, o sa vezi,
mai studiaza icsule.
In biblie scrie clar ca nu se poate vb in limbi, dar voi tot nu credeti, pt. ca vi sa spalat creierul, diavolul, v-a pus pecete pe frunte sa nu mai puteti judeca limpede.
185

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 17:42
Ia spuneti care dintre voi a vorbit in limbi???…care predinde ca a fcut asa ceva/????
186

mircea@Carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 18:47
Eu vorbesc in limbi . Cum explici faptul ca in timp ce Petru vestea evanghelia in casa lui Corneliu cel care-l ascultau au inceput sa vorbeasca in limbi ? .
187

mircea@Carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 18:49
Vorbirea in limbi nu poate fi tagaduita decat cei mai ignoranti dintre ignoranti .Pavel spune insa ca public mai bine cateva cuvinte pe intelesul tuturor decat 10 mii in alta limba.
188

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:17
FELICITARI MIRCEA, ai dat drumul diavolului sa lucre prin intermediul tau. Iar tu nu esti Petru.
189

Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:21
Pt Mircea,
Dar nu cred ca undeva in Sfanta Scriptura trebuie sa faci un ritual de chemare pentru a putea vorbi in limbi. Si vrajitorii folosesc ritualuri in care repeta neincetat un anumit cuvant sau anumite cuvinte, chiar si hipnoza are la baza cam acelasi stil…
Scuza-ma, Mircea. Dar in Biblie, la cincezime, cand se vorbea in limbi, fiecare intelegea in limba sa materna. Nu se bolborosea ceva ce nici cel ce vorbea nu pricepea ce spune.
Nu vi se pare cam… ciudat?
Pt Carmel,
Astia chiar vorbesc cred ca vorbesc in limbi. Am asistat la un astfel de ritual, in care cineva foarte apropiat mie sustine ca a primit “Duhul Sfant”. A repetat neincetat, impreuna cu alti “frati” care ravneau acelasi lucru, cuvantul “botez”, cu voce tare si din ce in ce mai tare… (scary!!)
Eu insa nu cred ca e vorba de vorbirea in limbi la care se refera Sfanta Scriptura. Eu cred ca este vorba de altceva… Nu vreau sa jignesc pe nimeni. Ma scuzati daca am deranjat pe cineva, dar cred ca trebuie sa discutam raspicat, daca tot discutam adevarul Bisericii lui Dumnezeu
190

Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:28
De unde stiti voi, cei ce sustineti ca vorbiti in limbi, ca de fapt nu huliti pe Dumnezeu sau pe Domnul Isus sau si mai rau pe Duhul Sfant?….
De ce ravniti la semne si “minuni” pentru a crede in Dumnezeu, in Domnul Isus si in Duhul Sfant?…
“Va rataciti nestiind Scripturile”…
191

TEO :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:30
DIN NOU ACEASI INTREBARE: DE CE TREBUIE SA SE MAI VORBEASCA IN LIMBI?
192

Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:34
Pt Logicianul,

Nu vorbi de preturi la toate ritualurile… Te rog. La voi nici macar nu incepe “rugaciunea”, inainte de a veni la fiecare cu cosuletul pentru bani. La voi cum se numeste? La noi macar nu avem pret la intrarea in Biserica…
Iar pastorii vostri… va sug de bani pe toti, nu muncesc, dar au palate, masini bengoase si bani cu duiumul. Da, stiu “l-a binecuvantat Dumnezeu”, nu?…
La noi popii fura, ne pun pret pe toate. La voi pastorii va prostesc pana le dati si ultimul ban din buzunar (si asta in afara de zeciuiala…)
193

Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 19:43
Pt Carmel,

@160
Doamne Ajuta. Asta e purul adevar. Eu sunt la Londra, iar aici au schimbat putin “ritmul”: in loc de rock s-au schimbat pe muzica de manele, doar ca le schimba versurile si canta despre Isus.
Asta vrea Domnul?… Sau cantare duhovniceasca si din Psaltire?… Ce v-ati face fara instrumentele voastre muzicale… Vorbiti cu “Domnu” poate va lasa cu chitara sau orga in rai…
194

mircea @Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 21:20
Daca o sa citesti scriptura cu atentie o sa observi ca vorbirea i limbi se manifesta in functie de necesitati . La cinzecime a fost necesara proclamarea evangheliei la cei din diaspora. In cazul lui Corneliu vorbirea in limbi este sa se arate clar evreilor in general , Petru in special ca mantuirea este si pentru neamuri. In fapte 19 v 1-5 Pavel ii intreababa pe ucenici care au primit doar botezul in apa .”Ati primit voi Duhul Sfant cand ati crezut”? .Raspunsul a fost nu .Pavel si-a pus mainile peste ei si au inceput sa vorbeasca in alte limbi si sa proroceasca.
195

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 21:21
Daca s-ar aduna toti si ati vorbi in limbi, si ar intra nestiutori sau necredinciosi, nu vor zice oare ca sunteti nebuni? Sunteti ca niste oameni ce vorbesc in vant.: Daca prin limba nu veti da cuvant lesne de inteles, cum se va cunoaste ce ati grait? Veti fi ca niste oameni care vorbesc in vant ( cor 14, 9.)
Nu Duhul LUI Dumnezeu va poarta pe voi atunci cand vi se pare voa ca vorbiti in limbi straine, ci duhul satanei, care gasind la voi minte slaba si nelamurita, voieste prin voi sa falsifice adevarata lucrare a Duhului Sfant.
Daca vorbirea in limbi de la Cinzecime ar fi o bolborosire, atunci tot atat de neinteleasa ar fi fost si pt. altii. Dar noi vedem ca la Pogorarea Sfantului Duh, nu a fost asa.
Miscarile trupului in timpul presupusei “vorbiri“, sunt clar, semen ale prezentei duhului cel viclean. Manifestari asemanatoare se intamplau si in vremea grecilor pagani, care, rugandu-se zeului lor Dionisis, tremurau, cadeau in transa (extaz), se tavaleau pe jos, la fel ca indracitii ( ca cei posedati de diavol). Apoi se sculau si cantau cantece, scotand exclamatii de bucurie draceasca.
Penticostalii se intrec care mai de care sa vorbeasca in limbi, si nu pt. straini necredinciosi, ci chiar pt. credinciosii lor, iar limbile sunt pt. necredinciosi ( I cor. 14-22).
In Ierusalim la Cinzecime, a fost deplina randuiala. Nu ni se spune si nu rezulta din nimik ca ar fi fost neoranduiala, pt. ca astfel nu s-ar fi inteles nimik din ceea ce se predica acolo.
In Corint insa prin vb. In limbi era neoranduiala si de aceea ap. Pavel cere sa se inlature harmalaia care facea ca rugaciunea sa se faca in chip necuviincios, pt. ca Dumnezeu nu este al neoranduirii(I Cor 14. 27-33).
La penticostali este ceva mult mai mult decat cum trebuie sa fi fost in Corint pana la momentul cand a intervenit apostolul. Voi vb in “limbi“ mai multi deodata si nu numai ca nimeni nu intelege, dar in harmalaia asta, unii sar in sus, ridica mainile, striga, plang tremura, cad in genunchi…..fiind o atmosfera mai mult de balci, decat una de rugaciune.
In adunarile penticostale, predicatorii gasesc prilejul ( inainte sau dupa vb in limbi), de a adresa cuvinte de batjocura, la adresa altor religii, si oameni, dupa care cad iarasi si vb in limbi. Oare este cu putinta ca intr-o astfel de atmosfera sa fie de fatza Duhul Sfant, Care in astfel de oameni sa-si risipeasca darurile Sale? Oare Duhul este la indemana batjocoritorilor, care se fac judecatori trufasi ai altora, in locul singurului Judecator, Dumnezeu.
Asemenea comportament este de natura demonica, pe care voi penticostalii o aveti de la “filosofii iadului`, si de la dracii numiti arhiconi, care stiind scripturile, duc in ratacire pe cei nestiutori, si inselati de ei, chiar cu cuvinte luate din Sfanta Scriptura.

Sunteti departe de adevarul biblic.
In Scriptura citim ca exista un dar special al Sfnatului Duh, prin care cineva poate deosebi duhurile (I cor 12, 10), deoarece, nu numai Duhul Lui Dumnezeu insufla pe oameni, ci si duhul satanei (I cor 12, 3), si chiar duhul omului.
Iubitilor, nu dati crezare oricarui duh, ci incercati, daca duhuriule sunt, sau nu , da la Dumnezeu, fiindca multi prooroci mincinosi au iesit in lume (I Ioan 4, 1). Dar sa nu uitam ca duh diavolesc poate fi uneori si cel ce marturiseste pe Hristos, deoarece insusi satana se preface in inger al luminii. Nu este deci lucru mare daca si demonii iau chip de slujitori ai dreptatii, al caror sfarsit va fi dupa faptele lor (II cor. 11, 14-15).
196

carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 21:22
mircea??? si tu ce necesitati ai???
sa vb in limbi??
197

Mircea @Carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 21:40
Te rog citeste Corinteni capitolul 14 . O sa observi ca Apostolul Pavel recunoaste vorbirea in limbi , o incurajeaza.
Motivul vorbiri in limbi este zidirea sufleteasca . Rugaciunea in duh este cea mai inalta forma de rugaciune .
198

gabi :
Noiembrie 2nd, 2009 at 21:56
La ce se refera darul talmacirii limbilor? la limbile natale?
199

Mircea @Carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 22:06
Te rog citeste 1 corinteni capitolul 14 . O sa observi ca apostolul Pavel recunoaste existenta vorbiri in limbi chiar si in cazul in care cel care vorbeste nu are darul de-a o traduce. Cand credinciosul vorbeste in limbi se zideste sufleteste pe sine insusi .
200

David :
Noiembrie 2nd, 2009 at 22:09
va agatati de lucruri care nu va sunt de folos. incetati sa judecati ca sa nu fiti judecati. cantarea ce se canta inca azi in biserica ortodoxa sunt sigur ca intr-o zi a fost in ton cu moda. Atentie religia penticostala este o RELIGIE la fel ca si cea ortodoxa. Daca v-ati oprit doar la religie si nu cautati adevarul, e vai de voi! “Eu sunt Calea, Adevarul si Viata” asa a spus Isus.
Iadul va fi plin de oameni religiosi.
Raiul e locul celor mantuiti. Singurul ce da mantuirea este Hristos; nimeni pe Pamant nu si-a castiagat mantuirea si nimeni de pe Pamant nu poate sa ne-o dea. Terminati cu trancaneala, ura si dispretul. Cautati mai intai Imparatia Cerurilor si toate celelalte vi se vor da pe deasupra. Asa cautati voi Imparatia Cerurilor si Adevarul?
Articolul este foarte bun! Tocmai pentru noi e pus ca sa ne trezim!!!
201

Mircea@192 :
Noiembrie 2nd, 2009 at 22:46
Talmacirea limbilor se refera la darul spiritul prin care cel care vorbeste in limbi sau altul o sa traduca in limba necesara pentru a intelege ceea ce se spune prin duhul . Este unul din cele mai ziditoare forme prin care se manifesta lucrarea Duhului sfant.
202

Mircea@189 :
Noiembrie 2nd, 2009 at 22:50
Uneori stiu , alteori s-ar putea sa nu stiu . Duhul stie mai bine. Ramane memorabila ziua cand in timp ce marugam in limbi ,un tanar a tradus ceea ce am spus. Era o rugaminte pe care am facut-o lui Dumnezeu .Rugamintea era urmata de promisiune si juramant ca voi pazi ,proteja pe ceea pe care o ceream .
203

pentru Carmel :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:01
Şi noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul care vine de la Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe care ni le-a dat Dumnezeu prin harul Său. 1 Corinteni 2:12
204

glasulceluicestriga :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:21
Oameni buni, ramaneti la subiect… Fr. Ghita vorbea de moaste… de unde pana unde vorbim de vorbirea in limbi…?
205

ics :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:37
@carmel #170

In acest comentariu ai tinut sa-mi arati cu de-amanuntul cat de slab pregatit esti in ale Scripturii. Cu toate acestea te lansezi cu o ravna debordanta in comentarii lipsite de substrat. Tot ce afirmi la 170 e inchipuire si nimic mai mult. Sau poate idei pe care le-ai preluat de la unul si altul.

Cine ti-a spus tie urmatoarele lucruri:

1. VB in limbi a fost pt apostoli, la cinzecime, pt. a facilita propovaduirea evanghelilor.

2. Ei graiau in limbi pamantesti, nu in nu-stiu ce sunete de pe marte.

3. Acest dar s-a luat, pt ca nu mai era nevoie de el

4. In biblie scrie clar ca nu se poate vb in limbi ????

In cele patru afirmatii ale tale, iti arati novicia in cunoasterea Scripturii. Cu toate astea, pari fudul precum curcanul. Ca sa nu fie cum zic eu, vrei te rog sa aduci argumente celor spuse? Cateva versete din Biblie ca sa ma lamuresti.
Sfatul pe care mi-l dai: “Mai studiaza icsule!” il iau ca un sfat bine intentionat si nicidecum ca pe o sfidare. Nu stiu insa daca se cuvine sa ma indemni tu la astfel de ocupatie!
Astept totusi ca sa-mi dezlegi afirmatiile facute, pe care le-am scris cu cifre de la 1 la 4.
206

Mircea@189 :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:48
Uneori stiu, alteori s-ar putea sa nu stiu . Duhul stie mai bine. Ramane memorabila ziua cand in timp ce ma rugam in limbi , un tanar a tradus ceea ce am spus. Am fost foarte surprins cand am aflat ca rugaciunea era o cerere urmata de promisiuni . Ceream Domnului sa-mi de-a fata pe care o iubeam. In urma ii promiteam “marea si sarea ” adica ca am sa o respect, iubesc , tratez cu bunatate toata viata.
207

Mircea@Laura :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:52
In Psalmul 150 suntem indemnati sa-l laudam pe Dumnezeu cu absolut toate instrumentele muzicale fie la Londra ,fie la Moscova .
208

Mircea :
Noiembrie 2nd, 2009 at 23:54
pt 195

Lasa morti sa-si ingroape morti . Noi v-om lauda pe Dumnezeu fie cu intelectul, fie cu duhul .
209

Ţilea Marinel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 02:37
Laura,Carmel
Din păcate aveţi dreptate..,privitor la bisericile carismatice..,aşa este cum spuneţi voi..,
Adunarea e mai nou o casă de modă iar căntările ..,seamănă cu cele de la discotecă…,
Dar ei nu sunt penticostali sau baptisti..,adică nu sunt confesiuni..,ci asociaţii religioasă..,dar nici cultele nu sunt departe de ce aţi spus voi…,(din păcate…,).
210

Ţilea Marinel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 02:46
Laura şi carmel,
Privitor la sf. moaste .., linia mea a fost una de venerare şi respect..,faţă de Sfinţi ca prieteni a lui Dumnezeu..,Pe de altă parte eu cred în Fecioria Maicii Domnului…,-
Înţeleg că contestaţi..,dogma penticostală şi persiflaţi aceasta..,
Voi nu puteţi înţelege neoprotestantismul dacă nu trăiţi în el..,
Mai mult nu cred că sunteţi practicanţi ai ortodoxiei…,să zicem când v-aţi împărtăşit ultima oară…?
Apoi..,privitor la Vorbirea în limbi..,e adevărat sunt multe erezii..,dar asta e tocmai pt. a se vedea ce este bun..,
211

Ţilea Marinel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 03:00
Laura şi carmel,
Scriptura ne spune clar condiţiile vorbirii în limbi..,
Dar Eu am găsit argumente filocalice privitor la acest dar..,şi după perioada apostolilor..,Sf. efrem Sirul Sec.4.a venit la Sf. Vasile cel Mare şi a vorbit cu el în greceste ..,el care nu stia decât siriaca..,
Sf. Grigore Palama..,sec 15,în filocalia argumentează foarte des de darul rugăciunii prin duhul in lumina necreată..,
Cu siguranţă voi nu aţi citit scriptura niciodată..,nici flocalia şi sfinţii părinţi..,şi vorbiţi fără binecuvăntarea duhovnicului ..,dacă cumva aveţi aşa ceva…,
Pe de altă parte,Decanul facultăţii ortodoxe din Sibiu Prof. V. Mihoc,are o părere bună despre penticostalii care vorbesc în limbii (posed înregistrare audio în acest sens)
Nu suntem toţi neoprotestanţii la fel..,voi încercaţi să vă raportaţi la persoană ..,nu la grămadă în contestaţiile voastre..,
Doamne ajută şi iertare..,
212

carmel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 07:26
Marinele` nu incercati sa fugiti de probleme. Tradatorul si sectantul tot oameni ieftini vor ramane. exact cum bate vantul asa mergeti si voi.]
Nu va place adevarul. nu il recunoasteti, si tot timpul incercati da scapati , sa dati motive, argumente false.
fie penti, bapti , martor, carsmatici, adventisti, sunteti toti la fel, inaintemergatorii lui ANTIHRIST.
213

pentru Carmel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 08:12
mai CARMEL, toti suntem foarte rai, dar macar nu suntem homosexuali ca preotul ala care l-au dat la stiri ,sau poate i-ai sarutat manuta si te-ai contagiat cu ceva.
214

pentru Carmel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 09:58
pisica, daca nu ajunge la SLANINA , spune ca MIROASE URAT!!!
215

Ţilea Marinel :
Noiembrie 3rd, 2009 at 11:36
carmel
iertare..,
faptul că ai o credinţă adervărată (ortodoxia),şi trăieşti mai rău decât ea..,e posibil să nu-ţi fie de nici un folos…!
Lasă-i pe penticostali să vorbească cu Dumnzzeu în limbi omeneşti şi îngereşti..,pt. a se bucura şi ei..,
Iar dumneata bucurăte în adevărurile ceredinţei dumnitatele..,rugăciunea inimii,lumina necreată,Maica Domnului sfinţi..,
Ceeace este Vorbirea în limbi la Penticostali..,este rugăciunea de toată vremea în ortodoxie…,
Adică un Duh al Rugăciunii ca Dar al Duhului Sfânt..,unde nu poţi să te bucuri..,
Acest dar al Rugăciunii se dobîndeşte forte greu..,în ambele confesiuni..,şi se păstrează şi mai greu autentic..!
Chiar de ce vrem noi să întristăm pe Duhul Sfânt…?
Doamne ajută..,
216

ics :
Noiembrie 3rd, 2009 at 13:21
@carmel #183

Vad ca intre timp a aparut comentariul tau #183, care nu era cand ti-am pus eu #205.

1. Tu ai spus:

“Cel care vorbeşte într-o limbă insuflată să fie înţeles de toţi cei străini care sînt de faţă” Fapte 2:1-13.

La Ierusalim cu ocazia Rusaliilor, Duhul Sfant - intradevar - a vorbit in limba materna a fiecaruia din cei prezenti; asta nu inseamna ca unii n-ar fi vorbit si in limbi ce nu se cunosteau de nimeni!
Daca citesti cu atentie, toti acesti - parti, mezi, elamiti…cretani si arabi, nu aveau nevoie sa li se predice Evanghelia in limba lor, intrucat Biblia scrie in versetele 7 si 12 ca “Toti se mirau si ziceau unii catre altii…”. Cunoscand o limba comuna, minunea vorbirii in alte limbi nu avea prin urmare, scopul marturisirii Evangheliei. Daca era asa o spunea si Petru in cuvantarea pe care a facut-o in fata locuitorilor din Ierusalim. Citind cu atentie cartea Faptelor Apostolilor vei putea sa observi ca vorbirea in alte limbi este in primul rand un semn al botezului cu Duhul Sfant:

“Toti credinciosii taiati imprejur, care venisera cu Petru, au ramas uimiti cand au vazut ca darul Duhului Sfant s-a revarsat si peste neamuri” Fapte 10:45, si aici vine explicatia uimirii lor si a convingerii ca Duhul Sfant s-a revarsat intr-adevar peste neamuri: “Caci ii auzeau vorbind in limbi si marind pe Dumnezeu.” Fapte 10:46.
217

Laura :
Noiembrie 3rd, 2009 at 13:36
Sunt total de acord cu ceea ce a spus Carmel (195). Va este frica si rusine sa recunoasteti adevarul ADEVARAT, repetati ca niste mori stricate ce va invata pastorii in adunari. Va limitati la Sfanta Scriptura si mai incolo de ea nu mai stiti nimic. Incercati sa cititi si alte carti vechi, pe teme religioase, sa vedeti ca nicaieri nu se aminteste de vorbirea in limbi in cadrul slujbelor religioase (rugaciunilor). Asta pana ati aparut voi, acum o suta si ceva de ani…
“Caci v-am spus de multe ori si va mai spun si acum, plangand: sunt multi care se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos.” (Fil3.18)
“Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, stapanirea de sine.” (Gal6.22)
218

Laura :
Noiembrie 3rd, 2009 at 14:42
Pt cel ce a scris mesajul pt Carmel (213)
Dar parca voi nu aveati voie sa va uitati la TV… parca acolo era satana…, sau gresesc?…
Stie “fratele pastor” ca ai TV? Toti sunteti impotriva lui, dar toti il aveti in casa. Macar noi nu ne mintim singuri…
In legatura cu preotul… nu stiai ca satana ii ispiteste in primul rand “pe cei alesi”? Cu cat incerci sa traiesti mai mult dupa voia lui Dumnezeu, cu atat satana incearca sa te ispiteasca mai mult. La voi nu are cine pe cine ispiti, ca faceti parte oricum din aceeasi grupare…
219

Gabi B. :
Noiembrie 3rd, 2009 at 16:20
In 1Corinteni cap 12 se vorbeste de darurile Duhului… Sunt mai putine acum decat atunci?

@Laura
Nu te lega de orice prostie ca si copiii! Cine a zis ca noi nu avem voie sa ne uitam la televizor?
Nu avem noi mai multe restrictii decat ceilalti, doar ca unii dintre noi aleg sa nu se uite la televizor si altii nu. Nu inseamna ca cel care nu se uita la televizor trebuie condamnat, sau cel care se uita la televizor greseste ca se uita.
V-ati facut conceptia asta incredibil de gresita ca noi NU AVEM VOIE … ce noi nu avem voie, nici voi nu aveti.. totusi unii dintre noi nu le respecta, iar pentru asta sunt condamnati toti. Invata, te rog, sa nu judeci toata turma dupa o oaie neagra.
O sa gasesti mult mai putini penticostali care fumeaza, care se imbata, care se drogheaza, care stau toata noaptea in discoteca… Nu inseamna ca daca vei gasi vreunul care poate face lucrurile astea se duce pe apa sambetei toata reputatia celor care nu le fac.

Daca veti citi de la inceput toate commenturile veti vedea ca foarte putini v-ati comportat ca niste crestini. Dupa cuvintele si insultele pe care le-ati adresat, va caracterizati ca si persoane care lasa credinta la o parte pentru un moment doar pentru a-l jigni sau acuza pe celalalt. Sa va fie rusine si sa nu va laudati cu credinta voastra ca va faceti de ras daca vede cineva ce ati scris aici! De obicei cine striga mai tare nu are dreptate…
220

outward bound :
Noiembrie 3rd, 2009 at 17:07
Un copil l-a intrebat pe tatal lui ,doctor oftalmolog si baptist inversunat :

” -Tata, daca tu spui ca pe retina din ochiul nostru, imaginea apare rasturnata, oare de ce nu umblam in maini ??!!!”.
“- Hai sterge-o la joaca,esti prea mic, sa-mi piered timpul cu tine !”
S-a urcat in masina lui luxoasa,in costumul lui scump, si-a potrivit cravata de matase in oglinda si plin de sine ,s-a grabit spre univeristate ,unde ,voluntar, preda cateva ore de anatomie, studentilor !
221

Logicianul :
Noiembrie 3rd, 2009 at 18:04
Pt.Laura,
E chiar asa de greu sa intelegi ca eu nu am nicio credinta, oficial ?Teoretic apartin la…ortodocsi,dar nu ii inteleg deloc…De ce sefii lor le propovaduiesc smerenia,iar ei,fatarnici,poarta haine de…imparati,tesute in fir de aur !!Pe banii cui ??Ai celor obiditi lugari saraci si goi…Ati vazut in Libertatea de azi ?Fenomene de homosexualitate,la varf ?…si la…fund
Trebuie vazut cine /cum fabrica apa de stropit…
222

Laura :
Noiembrie 3rd, 2009 at 18:24
Pt Gabi B,

Nu ma refeream exclusiv la TV. Ma refeream la faptul ca aproape tot ce aveti voi e doar de fatada. De asta si aveti atatea reguli si regulamente.
Chiar citeam acum cateva zile pe un site ca in America penticostalii au inceput sa aduca serpi veninosi in adunari, iar membrii care “au primit botezul cu Duhul Sfant” ii iau in maini. Au murit multi din caiza muscaturilor, dar toata gruparea radia de bucurie, ca Domnul a mai luat un “frate” la El. Cam pe cand treaba asta si pe la voi?… Curand probabil…
223

Laura :
Noiembrie 3rd, 2009 at 18:26
Pt Logicianul,

Teoretic esti ortodox. Practic… te-au prostit penticostalii si nu mai dureaza mult pana treci la ei. Cunosc placa…
224

outward bound :
Noiembrie 3rd, 2009 at 18:35
La ortodocsi este Unul Singur ,in spatele Altarului, tivit si onorat cu fir de aur,dar infumurarea penticostalo-baptista, aliniata in cortegiu lung de defilare ,cuprinde toti membrii ei,in masini luxoase, imbracati la moda,marsaluind “voios” spre Prapastia Caderii!.Liderii lor sant toti calare pe Caii Buiaci si Neimblanziti ai Infumurarii,tragand speculativ, cu aroganta si orbire desarta carele Trufiei, incarcate pana la refuz cu titluiri teologice si “doftorate”!. Le vezi etalate la inceputul oricarei publicatie ,ori in diplome luxos inranmate in biroul bisericii !
225

Logicianul :
Noiembrie 3rd, 2009 at 19:20
…inutil si irational…mi-i lehamite…renunt…Aveti grija de voi !!Iubiti-va mult !vorba lu` bietu`Mircea Radu…
226

CelCeCiteste :
Noiembrie 3rd, 2009 at 19:28
@Logician, mai treci cateodata pe aici, vei vedea cum se reiau aceleasi stupiditati. Pana la urma ajung toti sa se bata in texte din Biblie si sa mai scuipe din cand in cand catre ortodocsi. Sunt doar o haita interesata si care foloseste o presupusa confesiune ca sa isi umple buzunarele.
227

TEO :
Noiembrie 3rd, 2009 at 20:48
Auziti si glasul istoriei,nu va mai certati.Haideti sa vedem ce spun unii scriitori bisericesti de-a lungul istoriei Bisericii,iar dupa aceea puteti fiecare trage anumite concluzi.
Incep prin a aminti ca pentru penticostali “istoria este invatatoarea vietii”.Daca cercetam din punct de vedere istoric acest fenomen, vom afla o vorbire in limbi biblice,ca lucrare a Duhului Sfant.Deci apostolii vorbeau in limbi intelese, in limbi pamantesti.Va pun intrebarea ce rost are sa se vorbeasca in limbi necunoscute?Cine intelege?Voi nu credeti in sfintire si sfintenie si credeti ca aveti puterea de a proorocii?Nu se leaga in nici un fel ceea ce spuneti.Nu sunt rau intentionat in ceea ce scriu, si nu incerc sa prejudiciez credinta pe care o aveti,cu tot respectul, dar oricum scrieti aici ajungeti la aceasta concluzie.
-Irineu mort in anul 202 este singurul dintre scriitorii bisericesti care aminteste existenta acestui dar in Biserica.In cartea sa “Impotriva ereziilor”, spune:”Mai avem cativa frati in Biserica, care au daruri profetice si prin duhul lor vorbesc tot felul de limbaje…”
- In anul 404 Ioan G. de Aur explica cap.14 din Ep. 1 Cor. ,precizand ca” acest dar descries de Sf. Pavel este necunoscut in Biserica in zilele noastre.”
- In anul 422 ,Fer. Augustin comentand textul de la I Ioan cap 3,24, a scris:”Acestea au fost semnele cerute de imprejurarile de atunci.Caci a fost necesar sa se recurga la acea exprimare a Duhului Sfant in toate limbile, pentru ca sa se arate ca Evanghelia lui Dumnezeu trebuie sa fie propovaduita in toate limbile pe intreg pamantul. Lucrul acesta s-a facut ca un fapt al trecutului”.Sunt si alte scrisuri care aminteste de acest dar al Duhului Sfant dar numai cu acel scop de propovaduire a Evangheliei in Biserica de la inceput.”
De fapt, voi stiti ca vorbirea in limbi este una din invataturile de baza ale credintei d-voastra, iar daca acceptati altceva inseamna distrugerea din temelii a acestui cult.Voi incheia printr-un verset biblic care cel putin o sa va puna pe gandit:”I Cor. 13,8: ”Cat despre proorocii- se vor desfiinta; darul limbilor va inceta”… putem sa-l contrazicem pe Sfantul Ap. Pavel?
228

TEO :
Noiembrie 3rd, 2009 at 21:02
D-le Logician,
Ortodoxia nu sta numai in clerici.De ce judecam?Sunt oameni si gresesc ca si noi. Ii judecam prea aspru.Lasa-L pe Bunul Dumnezeu sa-i judece.Fi tu credincios si ia exemplele pozitive.Trebie sa lumineze credinta inaintea oamenilor ca vazand faptele noastre cele bune, acestia sa-l preamareasca pe Dumnezeu.Daca vrei sa te incununezi fa fapta cea buna si nu zabovi prea mult cu critica lasandu-ti sufletul cuprins de amaraciune .Poate ca noi ii vedem numai partile negative,si ei in ascuns isi cer iertare,se spovedesc, iar Dumnezeu ii iarta.Pe toti ne iarta Dumnezeu daca ne intoarcem cu adevarat.
229

TEO :
Noiembrie 3rd, 2009 at 21:05
Bunule Outward,
Crezi ca-n simplitate si smerenie este mantuirea?Ce repede uita omul.
230

Laura :
Noiembrie 3rd, 2009 at 21:12
Pt Teo,
Dar in ce sta mantuirea? In masini bengoase, costume de firma si bani cu galeata?…Asa e. Ce repede uita lumea!!!
231

TEO :
Noiembrie 3rd, 2009 at 21:47
Laura draga,
Cunosc situatia foarte bine.Sunt 90 la suta care de abia traiesc de pe o zi pe alta.Daca sunt 10 la suta precum va place sa afirmati adica sunt parohiile de oras.Restul sunt vai de mama lor.Platesc impozite si taxe, nu-si iau salariile cu anii.Hai ca le exagerati rau de tot.Nu cunosc situatia altor culte, dar la ortodocsi mai ales in Ardeal e jale.
232

laurentiu :
Noiembrie 3rd, 2009 at 22:57
Depinde cum intelegi aceasta vestire a evangheliei Carmel!
233

Logicianul :
Noiembrie 3rd, 2009 at 23:28
Respect,CelCeCiteste,pt,pacea si toleranta pe care,cu siguranta ti le dau maturitatea si experienta de viata si,nu in ultimul rand: educatia.Jos palaria!Atata timp cat ne vom bate in idei si in…razboaie…”crestine” nu vom avea pace.De ce tinem cu tot dinadinsul sa-i lamurim pe altii sa renunte la credinta lor si sa o imbratiseze pe a noastra ???D@ACU ii indeamna la razboi.Nu dumnezeii lor.
P.S.Lasati-ma ca ma enervez.
234

Laura :
Noiembrie 4th, 2009 at 00:18
Pt Teo,

Nu ma refeream la ortodocsi. Ma refeream la penticostali. Si crede-ma am atat de multi in jurul meu (si mai ales o persoana foarte apropiata mie!)… De abia asteapta sa mearga la “adunare”. Si stii de ce? Pt a arata “fratilor” jantele noi de la masina, noul costum Versace sau pantofii Gucci… Si mai ales pastorii … mi-e sila sa va spun cum imi intra in casa si ma tot ameninta ca-mi “va iesi Dumnezeu in cale” si ma va paste “paralizia”, dar… Domnul imi da o sansa totusi… oare care?… Ati ghicit: sa ma “pocaiesc” (ratacesc) la penticostali… Lasati-ma!
235

ics :
Noiembrie 4th, 2009 at 00:39
Apocalipsa 19:10 Şi m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui Dar el mi-a zis: “Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!

Faptele apostolilor 10:25-26 Când era să intre Petru, Corneliu, care-i ieşise înainte, s-a aruncat la picioarele lui, şi i s-a închinat. Dar Petru l-a ridicat, şi a zis: “Scoală-te, şi eu sunt om!”

1 Timotei 2:5 Căci este un singur Dumnezeu, şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos,

Matei 4:10 “Pleacă, Satano”, i-a răspuns Isus. “Căci este scris: ,Domnului, Dumnezeului tău să te închini şi numai Lui să-I slujeşti.”

Matei 23:27 Vai de voi, cărturari şi Farisei făţarnici! Pentru că voi sunteţi ca mormintele văruite, care, pe dinafară se arată frumoase, iar pe dinăuntru sunt pline de oasele morţilor şi de orice fel de necurăţenie.

***

Iata deci ca-i pacat, inchinarea inaintea altuia (fiinta sau lucru neinsufletit) decat in fata lui Dumnezeu.
In ultimul verset, se poate vedea pozitia Domnului Isus fata de oasele mortilor (dezagradabila, facand identitate intre oasele mortilor si necuratie). De unde atunci nevoia de adorare a unor lucruri necurate?
236

Logicianul :
Noiembrie 4th, 2009 at 01:29
Laura,trebuie sa ai demnitatea si forta sa le explici,politicos si FERM ca respecti credinta lor dar orice discutie despre asta iti displace si O INTERZICI !
237

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 01:52
Laura
Ai înţelesuri greşite privitor la termenul de pocăinţă :
Greci-i spun metanoia (schimbarea minţii),a modului de a fi si a gândii…!,dar asta e totuşi o chestie filozofică…!
Pocăinţa înseamnă durere pt. păcatul tău…,
Iar sf. Policarp al Smirnei..,atunci când era ars pe rug..,-Răspunde guvernatorului care-i cerea să se “pocăiască..”(adică să jertfească idolilor),că: pocăinţa înseamnă în a te întoarce de la rău la bine..,
Buna pace..,
238

glasulceluicestriga :
Noiembrie 4th, 2009 at 03:04
Teo @ 227
Argumentul tau are o oarecare validitate dar te intreb de ce nu citezi intreg pasajul din 1 Corinteni 13 ? Dupa cum stii, orice text scos din context, devine pretext… Iata ce spune Pavel :”Prorociile se vor sfârşi; limbile vor înceta; cunoştinţa va avea sfârşit. Căci cunoaştem în parte, şi prorocim în parte; dar când va veni ce este desăvârşit, acest “în parte” se va sfârşi”… nu ti se pare ca cele trei; proorocia, limbile si cunostinta sunt un tot unitar… de ce dar, proorocia si limbile sa inceteze si cunostinta nu ? nu ti se pare ca “sfarsitul” celor trei este “venirea celui desavarsit” ? Daca eu sau tu nu proorocim sau nu vorbim in alte limbi, aceasta nu inseamna sa ciopartim Scriptura in mod subiectiv pentru a apara o doctrina omeneasca si nici nu inseamna ca ele nu exista, nu uita toate cele trei, impreuna cu altele sunt daruri ale aceluiasi Duh, care da fiecaruia dupa cum voieste… sau poate cineva sa-I spuna Duhului : “Darul proorociei si al limbilor numai pana in sec III si atunci gata…” ? Aduti aminte ceea ce spune Petru, citandu-l pe Ioel: “…feciorii voştri şi fetele voastre vor proroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrânii voştri vor visa visuri! Da, chiar şi peste robii Mei şi peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, şi vor proroci… înainte ca să vină ziua Domnului, ziua aceea mare şi strălucită” observam concordanta dintre cei doi apostoli… sau cuvintele Domnului Isus din Marcu 16 ” Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu…vor vorbi în limbi noi…” Asadar, sa credem Scriptura asa cum este ea scrisa si sa ne lasam schimbati de puterea ei si sa nu incercam sa o schimbam dupa opiniile sau parerile
noastre care oricum nu au nici o putere… Domnul sa ne ajute !
239

glasulceluicestriga :
Noiembrie 4th, 2009 at 03:28
Laura,
Dumnezeu te iubeste, asa cum esti cu defectele si calitatile tale, si te vrea cu gelozie pentru El… deschide-ti inima si primeste dragostea Sa pe care ti-o ofera in dar, prin Har, nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni, numai prin har, prin credinta… apoi lasa-L pe Duhul sa te calauzeasca in viata cu evlavie in slujirea Lui… Numai El iti poate transforma viata si iti poate da raspuns tuturor intrebarilor tale. Nu lasa prejudecata si spiritul critic sa te indeparteze de El si de semeni… vino cu smerenie la Crucea Lui unde a platit pretul rascumpararii tale si raspunde cu iubire, maretului Har oferit… Dumnezeu sa te binecuvanteze pe tine si familia ta !
240

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 09:25
Dragul meu,
Vorbim despre vorbirea in limbi.Astazi mai are rost acest lucru?Cand toti cunoastem Evanghelia sau Cuvantul lui Dumnezeu.Nu-ti este suficient acest lucru?Sunt cuvinte omenesti si cunoscute in Scriptura pe cand cele despre care se vb. in cultul vostru nu are nici o legatura cu omenescul.Vorbiti mai bine pe intelesul tuturor ca extazul asta nu prea miroase a bine.Asta e parerea mea.Spune-mi ce-ti foloseste tie sa auzi la un moment dat vorbiri in limbi necunoscute?
241

irina :
Noiembrie 4th, 2009 at 10:17
pt. carmel(interesanta denumirea) si laura
cititi romani cap2:5 “Dar cu impietrirea inimii tale care nu vrea sa se pocaiasca, iti aduni o comoara de manie pentru ziua maniei si a aratarii dreptei judecati a lui Dumnezeu, care va rasplati fiecaruia dupa faptele lui.Si anume,va da viata vesnica celorce,prin staruinta in bine, cauta slava, cinstea si nemurirea;si va da manie si urgie celor ce din duh de galceava, se impotrivesc adevarului si asculta de nelegiure…” dar ca sa nu fie scos din context, cititi intregul capitl,chiar si cap.1…”icolo…sa ramanem linga scriptura” 2timotei3:16″toata scriptura este insuflata de dumnezeu si de folos ca sa invete,sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire”
242

ics :
Noiembrie 4th, 2009 at 10:36
@Teo

Punand gresit premizele (ca vorbirea in limbi a fost data pentru vestirea Evangheliei) concluziile sunt pe masura, adica tot gresite. De unde ai tras concluzia ca vorbirea in limbi a fost data cu scopul vestirii Evangheliei, ca eu nu-mi dau seama de asta, citind Biblia?
243

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 10:54
Teo
Privitor la Harisma (darul ),vorbirii în limbi..,asta să-l întrebaţi pe prof. Vasile Mihoc de la Sibiu..,de ce e de acord cu această manifestare..,întrucât conduce o catedră universitară într-o şcoală ortodoxă…?
244

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 10:57
Teo
Dacă doriţi părerea mea..,să ştiţi că mai nou Păstorii Penticostali interzic această manifestare (vorbirea în limbi) în adunare..,
Care din punctul meu este o mare “greşală…”

Vorbirea în limbi autentică..,are o mare putere împotriva demonilor…,
245

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 11:04
Teo
Eu am primit acest dar cu mari eforturi ascetice..,am practicat acest dar ..,
În prezent înlocuind această formă de rugăciune..,(vorbirea în limbi).
Cu rugăciunea de “toată vremea…”,lucru pe care-l dobîndeşti în zeci de ani sau niciodată…,
Faptul că sunt erezii ,chiar mari înşelătorii demonice în acest sens..,acestea sunt peste tot…!
Dar dacă suntem atenţi la smerenie..,ne va fi bine..!
246

cip :
Noiembrie 4th, 2009 at 12:33
dragii mei iubiti…cine vorbeste in alte limbi nu vorbeste pt altcineva…ii vorbeste lui Dumnezeu…si cu duhul el spune taine…cine prooroceste vorbeste oamenilor spre zidire sfatuire si mangaiere si zideste biserica…ce credeti ca sau terminat aceste daruri??Dumnezeu e indurator si drept si boteaza cu Duhul Sfant si in ziua de azi….ce credeti ca Biblia nu mai este valabila doar pt ca unii din voi spuneti ca nu este asha…normal ca Dumnezeu nu isi revarsa Duhul peste cei ce nu cred asta…odata ce nu crezi intrun lucru nu ai sal capeti niciodata…se cere credinta fratilor….
247

CelCeCiteste :
Noiembrie 4th, 2009 at 12:37
@cip. Nu-i asa ca ca te bucuri ca “normal ca Dumnezeu nu isi revarsa Duhul peste cei ce nu cred asta…”?
248

glasulceluicestriga :
Noiembrie 4th, 2009 at 12:41
Teo @ 240
la intrebarea ta “Vorbim despre vorbirea in limbi.Astazi mai are rost acest lucru?” nu pot sa-ti spun decat ca nu sunt eu sau tu sau vreo denominatie religioasa sa delimiteze harul lui Dumnezeu… Scriptura descrie aceste daruri ca si toate celelalte ca perpetue, pana la venirea celui desavarsit cand, nu vom mai avea nevoie de ele… Despre folosul practicarii acestor daruri… ei bine dragul meu este la fel ca si cu celelalte; ce folos are cunostinta ? sau intelepciunea ? sau oricare din cele 9 daruri enumerate de Pavel… eu cred ca cheia este in versetul care zice : ” fiecaruia i se da aratrea Duhului spre folosul altuia” 1 Corinteni 12:7
Iar indemnarea Apostolului di 1 Corinteni 14 : 39 suna parca a avertizare, nu ti se pare ?… “Astfel, deci, fraţilor, râvniţi după prorocire, fără să împiedicaţi vorbirea în alte limbi.”
249

glasulceluicestriga :
Noiembrie 4th, 2009 at 12:44
Iar daca vrei date istorice, sa stii ca aceste daruri, inclusiv glossolalia nu au incetat de pe vremea apostolilor si pana astazi… ele s-au manifestat in Biserica, pentru ca cel ce le administreaza nu sunt oamenii ci Duhul Sfant…
250

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 13:10
Marinel draga,
Dupa cum il cunosc pe parintele Mihoc este total impotriva glossolaliei.Chiar spunea despre acest fenomen ca cei care vorbesac in limbi vor ajunge in rai la 3000 de grade.Nu pot crede ca ar afirma asa ceva, el care este cel mai bun exeget din Europa la ora actuala.
Sunt uluit sa constat ca practici aceasta vorbire.Scuza-ma dar n-am mai intalnit asa ceva.Presupun ca ai un parinte duhovnic.Ce-ti spune el?I
251

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 13:15
Ics,
Spune-mi te rog scopul vorbirii in limbi.
252

Laura :
Noiembrie 4th, 2009 at 15:17
236 & 237

Pocainta= recunoasterea pacatelor tale, cairea profunda pentru ele si indreptarea, incercarea din rasputeri de a nu le mai repeta niciodata
Ca sa fac asta am nevoie sa trec la penticostali? Sincer, acum
253

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 15:26
Teo
Eu sunt penticostal..,iar linia e filocalică..,
Şi am rămas uimit că Prof.V. Mihoc nu este împotriva acestei harisme..,
Vă pot pune la dispoziţie conf. Ascor a prof. Mihoc în acest sens în format audio)
Nu sunt ortodox mi-ar place să fiu..,dacă observaţi ultimul scandal de la patriarhie..,cred că mă înţelegeţi…,
Dacă eu practic glossolania ..,răspunsul este că am înlocuit această practică în viata mea cu rug. inimii..,
Dar repet această harismă..,este de un mare ajutor în lupta împotriva puterilor întunericului dacă se rămâne la smerenie..,
Pe de altă parte nu esti un penticostal autentic dacă nu practici grossolania..,acest lucru este clar..,-
254

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 16:07
Cum pot sa intru in posesia inregistrarii?
255

Ţilea Marinel :
Noiembrie 4th, 2009 at 17:52
Teo
Adresa mea este :
marineltilea@yahoo.com
Accesaţi această adresă..,şi vă promit că am să vă trimit formatul audio pe E-mail d-voastră..,
Numai că va dura puţin întrucât este undeva într-o colecţie de 1200 de fişiere audio..,dar acel fisier l-am identificat special…,
Doamne ajută..,
256

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 19:21
Sper ca a intrat e-mailul.
257

ciprian :
Noiembrie 4th, 2009 at 20:53
parinte teo mai citeste Scripturile…1corintenicap 12 si 14 vi le recomand…
258

ics :
Noiembrie 4th, 2009 at 22:58
@Teo #251

Daca citesti Cuvantarea lui Petru din Fapte 2:33:

“Şi acum, odată ce S-a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, a turnat ce vedeţi şi auziţi.”,

apostolul Petru aproape identifica Duhul Sfant cu limbile de foc si vorbirea in alte limbi “a turnat ceea ce vedeti (adica limbile de foc) si auziti (vorbirea in alte limbi).

In acest context si in cele intamplate in casa lui Corneliu Fapte 10:45-46:

“Toţi credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi când au văzut că darul Duhului Sfânt s-a vărsat şi peste Neamuri.
Căci îi auzeau vorbind în limbi şi mărind pe Dumnezeu.”

exista o identificare intre primirea Duhului Sfant si vorbirea in alte limbi: “Căci îi auzeau vorbind în limbi…”

In acest context initial, vorbirea in limbi era un semn al botezului cu Duh Sfant.

La Rusalii nu era nevoie de vestirea Evangheliei in limbile celor prezenti intrucat acestia vorbeau cu usurinta intre ei aceeasi limba: Fapte 2:7:

“Toti se mirau, se minunau si ziceau unii catre altii…”

sau Fapte 2:12:

“Toti erau uimiti, nu stiau ce sa creada si ziceau unii catre altii…”

In aceste doua ultime versete e vorba despre: partii, mezii, elamitii, arabii, cretanii si toti ceilalti care auzeau vorbindu-li-se in limba materna. Toti vorbeau insa intre ei o limba comuna, asa ca n-avea rost propovaduirea Evangheliei in limba in care s-au nascut.

Cei ce afirma ca li s-a vestit Evanghelia, sunt cei interesati sa strambe intelesul scriptural a ceea ce s-a intamplat la Rusalii.
259

TEO :
Noiembrie 4th, 2009 at 23:49
Dragule,
Erau limbi omenesti,nu?Toti intelegeau in limba proprie.
Voi vorbiti in limbi necunoscute chiar de voi.
Care mai este acum scopul vorbirii in limbi? Mai ai nevoie de alta evanghelie? Este de ajuns pentru mantuire Cuvantul lui Dumnezeu?La ce-ti foloseste vorbirea in limbi?
260

ics :
Noiembrie 4th, 2009 at 23:55
@Teo

- Vorbirea in alte limbi este un semn al celor credinciosi - Marcu 16:17

“Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu … vor vorbi în limbi noi;”

- Vorbirea in alte limbi este un semn pentru necredinciosi -

1 Corinteni 14:22 “limbile sunt un semn … pentru cei necredincioşi.”
261

Mircea@Laura :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:09
Problema ta este in primul rand una de familie. Daca sotul a plecat fara sa fie alungat este vinovat de pacat . Pot sa vorbesc in limbu ingeresti si omenesti, da nu am dragoste sunt nimica. Vezi sa nu aiba vre-o “sora ” acolo unde s-a dus .
262

Remus :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:15
Laura ,

de ce nu vrei sa recunosti ca de fapt , tu nu ti-ai mai iubit sotul si de aceea ai vrut sa te desparti de el ?
263

ics :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:17
@Teo #259

Daca reconstituim cele intamplate atunci, putem vedea urmatoarele:

120 de persoane incep sa vorbeasca in alte limbi, dupa cum le da dea Duhul sa vorbeasca si alte zeci de persoane adunate incep sa discearna fiecare, intre vorbitori, cuvinte in propria limba. Cativa parti au spus cretanilor, arabilor, elamitilor din jur ca au ascultat pe galileeni vorbind in limba lor. Cretanii si arabii au afirmat acelasi lucru, ca si ei ar fi ascultat lucruri interesante uin limba lor, intre cei care se rugau. Aceasta nu insemna insa ca cei 120 care au primit Duhul Sfant ar fi vorbit doar in limbile ascultatorilor prezenti.

Ti-am spus ca nu era scopul vestirii Evangheliei, vorbirea in limbi, intrucat toti puteau vorbi intre ei si cunosteau limba ce se vorbea in Ierusalim.

Care-i scopul vorbirii in alte limbi?

In primul rand are un scop personal si acesta consta, dupa Biblie

1. O comuniune directa cu Dumnezeu:

1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă, nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înţelege, şi, cu duhul, el spune taine.

1 Corinteni 14:14 Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea este fără rod.

2. O sursa de edificare personala

1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, se zideşte pe sine însuşi

3. O modalitate de inchinare spirituala

Ioan 4:24 Dumnezeu este Duh; şi cine se închină Lui, trebuie să I se închine în duh şi în adevăr.”

1 Corinteni 14:15 Ce este de făcut atunci? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.

Romani 8:26 Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite.
264

TEO :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:25
Draga ics,
Sti care este concluzia din punctul meu de vedere?Iarta-ma ca-ti dau acest sfat.Mai bine pune mana pe o carte de rugaciuni si pe o psaltire si vorbeste cu Dumnezeu printr-o limba cunoscuta,spune ceva rational cu duhul sau din suflet si mai multa roada si folos iti aduci sufletului tau.
265

TEO :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:28
Iarta-ma ca mi-am permis sa-ti dau acest sfat,cateodata este bine sa fi putin mai direct decat prin anumite ocolisuri ale subiectului poti sari peste adevar.
266

ics :
Noiembrie 5th, 2009 at 00:53
@Teo

Deci sa o las mai incet cu invataturile Bibliei si sa trec la altceva?
267

Mircea@Laura :
Noiembrie 5th, 2009 at 01:42
Ics ar fi omul perfect sa lucreze ca si macelar .
268

ics :
Noiembrie 5th, 2009 at 08:50
@mircea

Mi-e greu sa gasesc un sens figurativ acceptabil, pentru meseria pe care mi-ai gasit-o. Poate imi dai cateva detalii, ca altfel nu te inteleg!
269

tafy :
Noiembrie 5th, 2009 at 10:09
ce preot fara minte esti parinte teo…u duci omenirea la vale…Scriptura nu a expirat. Ea se implineste si azi…de asta v-ati abatut mult de la Scriptura shi va bazati pe traditii omenesti in proportie se 70%…e timpul sa te trezesti parinte teo…Dumnezeu no sa te boteze niciodata cu Duhul Sfant daca u nu crezi din inima…
270

Anghel :
Noiembrie 5th, 2009 at 14:37
Desi tema articolului nu este “vorbirea in alte limbi”,am sa va relatez un caz din care puteti trage concluzii.In timpul fostului regim,un director urmarea un subaltern despre care avea informatii ca s-a “ratacit” pe la penticostali.Fiind un tip “citit”, a considerat ca este bine sa verifice cele auzite, mergand la acea adunare,ocupand un loc mai ferit.In timpul unei rugaciuni i s-a adresat intro limba straina , o femeie fara cultura,din multime,vorbindu-i despre fapte ce le savarsise in ascuns,avertizandu-l sa se pocaiasca de tot ce facuse spre binele lui.Uimit de cele intamplate si in urma discutiei purtate cu pastorul si cu femeia respectiva a ajuns sa inteleaga ca Dumnezeu descopera prin Duhul Sfant lucrurile ascunse ale oamenilor spre a se indrepta.In caz contrar vor suporta pedeapsa unui foc vesnic.
271

Anghel :
Noiembrie 5th, 2009 at 14:54
Un alt semn pentru necredinciosi
Doi vizitatori ce ascultau linistiti slujba intro biserica, au fost indemnati de o batrana cu patru clase:”scoateti maica ce aveti ascuns,ca mie asa imi spune Duhul ca aveti ceva ascuns.Noi nu ne ferim”.Fiind dati de gol ca au microfoane ascunse au parasit adunarea.Erau securisti.
272

cip :
Noiembrie 5th, 2009 at 18:45
nu dispretuiti proorociile…hula impotriva Duhului Sfant nu se poate ierta…asha ca aveti gj ca va condamnati singuri voi acestia care nu cred in darurile Duhului Sfant…asha anghel, vad ca esti un baiat credincios…spunele aadevarul shi nu te teme…amin
273

TEO :
Noiembrie 5th, 2009 at 19:26
Anghel draga,
Batrana poate era vazatoare cu duhul.O cunosti? Ce viata avea?Traia in pustie ca si Ioan Botezatorul?Daca spuneai ceva legat de mantuire te credeam.Dar asa pentru niste copilarii, cu microfoane sau cu altceva care nu-i folosesc la mantuire?Dupa mine poti crede ce doresti doar este cultul pe care-l reprezinti.Nu doresc sa schimb nimic precum ma acuza si tafy.Daca ai o credinta mare in ceea ce spui nu-ti mai trebuie acceptul sau parerea nimanui.Dar, daca te indoiesti inseamna ca credinta este pusa la incercare.Pace tie si lui Tafy.
274

Mircea@Teo :
Noiembrie 5th, 2009 at 19:42
Persoanl am stat langa un profesor de la universtiatea din Timisoara (1980 -?) care a venit la biserica pastorita de Codreanu sa se lamureasca cum este cu vorbirea in limbi. La sfarsitul programului s-a rugat o fata ,Gina Gorgan . Rugandu-se in limbi i-a descoperit acestui om tainele inimi intr-o limba care se vorbea in Italie pe la anul 700 i.h. Stiu acest lucru de la acel om . M-a rugat s-al duc la pastor .L-am auzit zicand .Stiu ca aici este Dumnezeu , chiar daca fata ar sti aceasta limba in care sunt specializat(limba moarta) nu ar sti lucrurile pe care mi le-a spus. El mai zicea .Nici sotia nu le stie .
275

Ţilea Marinel :
Noiembrie 5th, 2009 at 23:54
Teo 256
Mai încearcă..,ai greşit undeva ?!
276

TEO :
Noiembrie 6th, 2009 at 08:43
Cand trimit adresa imi da eroare.
277

cip :
Noiembrie 6th, 2009 at 19:14
“Poporul acesta se apropie de Mine cu gura si Ma cinsteste cu buzele, dar inima lui este departe de Mine.Degeaba Mi se inchina ei Mie invatand drept doctrine niste porunci omenesti.”(matei 15:8,9)….imi pare fff rau pt cei care se indoiesc de Duhul lui Dumnezeu…pt ca se incununeaza la cel mai jalnic pacat…si asta e de neiertat…si eu am fost neclar cu darurile Duhului Sfant pt ca veneam dintrun mediu ortodox…dar Dumnezeu ma facut sa ma conving in totalitate si acum fac orice ca toti sa creada in aceasta manifestare a Duhului Sf…darurile spirituale de slijire sunt date de Duhul Sant in conformitate cu alegerea Tatalui.insa fiecare credincios poate sa-L manifeste pe Duhul Sfant, scopul aceste manifestari fiind acela de a edifica intreaga biserica.Ap. Pavel spune:”si fiecare i se da aratarea Duhului spre folosul altora.de pilda unuia sa vorbeasca despre intelepciune; altuia, sa vorbeasca despre cunostinta, datorita aceluiasi Duh;altuia credinta, prin acelasi Duh; altuia, darul tamaduirilor, prin acelasi Duh;altuia, puterea sa faca minuni; altuia, prorocia,altuia deosebirea limbilor; altuia, felurite limbi; si altuia,talmacirea limbilor.dar toate aceste lucruri le face unul si acelasi Duh, care da fiecaruia in parte dupa cum voieste.”(1corinteni 12:7-11).
278

TEO :
Noiembrie 7th, 2009 at 22:08
Mircea draga , te rog fara teo.
279

sf.Paraschiv :
Noiembrie 9th, 2009 at 02:06
@Laura
nu te cunosc, dar dupa comentariile tale imi dau seama ca esti o frustrata, o neimplinita…

imi pare rau, dar chiar cred intr-un Dumnezeu Suveran ce se implica in vietile oamenilor.

oricum, tu stii exact ce trebuie sa faci, nu trebuie sa-ti mai spuna nimeni asta. “ceea ce ai de facut, fa repede”
succes!
280

ana :
Decembrie 22nd, 2009 at 01:29
citind comentariile acide ale acestui articol, comentarii care mie mi se par (cu cateva exceptii)pe langa subiect, nu pot decat sa va “felicit” pe unii dintre dvs, pentru ca ati reusit sa distrugeti in loc sa construiti…

Dupa cum ortodox inseamna drept credincios si dupa cum pocait inseamna ca ai gresit, iti pare rau de pacat, iti ceri iertare si alegi sa te schimbi, acceptandul pe Isus in inima, cred ca fiecare dintre noi, indiferent de confesiune, n-ar strica sa fim ortodocsi pocaiti.
Atat preotii cat si pastorii ne indeamna la pocainta. Sau gresesc?
Asa ca va propun, ca in loc de a distruge, aruncand cu noroi in altii, sa ne facem fiecare dintre noi putina introspectie (mai ales ca vine Craciunul)si sa vedem ce gasim in inima noastra
Daca inima e curata - Doamne ajuta sa fie asa si de acum incolo!
Daca inima e fatarnica, Doamne ajuta-ne sa traim ceea ce afirmam!
daca inima este impietrita, Doamne nu ne lasa in voia mintii noastre blestemate!
daca inima e plina de rautate si de neiertare, Doamne schimb-o, pentru ca Tu ai spus ca precum iertam, asa ni se va ierta. Si mai adougati si dvs, ce credeti ca vi se potriveste.

si apoi(dupa ce faceti o radiografie a inimii dvs),polemizati, scriind intr-un mod constructiv, argumentat, pe marginea subiectului mentionat.

craciun fericit!
281

Tomis The Cat :
Ianuarie 24th, 2010 at 09:55
OAMENI BUNI ŞI CU FRICĂ DE DUMNEZEU !!!
Vreţi să citiţi argumentaţia biblică solidă pe care am prezentat-o cu privire la actul idolatru şi păgânesc al închinării la moaşte ?!? Vreţi să vedeţi materialele video excelente care arată REALITATEA ??? Vreţi să vedeţi “sfânta” călcare în picioare, jignirile, înjurăturile şi comportamentul de mahala al “dreptcredincioşilor” ortodocşi care se pretind a fi “creştini de 2000 de ani” ?!? Vreţi să vedeţi cum “creştinii” se “închină” la oasele de animale care funcţionează pe post de moaşte ?!? Vreţi să vedeţi ce bine merg afacerile cu lucruri “sfinţite” în Dealul Mitropoliei ??? Vă rog să daţi un click AICI şi vă doresc o lectură şi o vizionare plăcute ! Doamne ajută !
282

sali :
Februarie 1st, 2010 at 11:26
Vorbirea in limbi 1
Darul limbilor va inceta (1 cor. 13-8)… Este cu totul exclus ca vorbirea in limbi prin darul Sfantului Duh sa insemne o bolborosire de vorbe intr-o limba inexistenta si nepriceputa de nimeni, pt, ca atunci nu s-ar mai vorbi de “limbi“ si de limbi “noi“ (marcu 16, 17). Iar mai presus de toate, ar fi de neinlaturat contrazicerea cu textul atat de limpede al capitolului 2 din Faptele Apostolior.
De ce a fost luat acest dar???
Nu pt. motivul ca Dumnezeu nu ne cinsteste, ci pt. ca ne cinsteste foarte mult.
Oamenii erau atunci mai fara minte, deoarece erau de curand izbaviti de idoli si mintea lor era inca neascutita si erau atrasi si incantati de toate cele trupesti, nu aveau inca nici o idee de darurile netrupesti si nici nu stiau ce este harul spiritual, care se contempla numai prin credinta. Pentru aceea se faceau atunci semne. Cei de atunci nu credeau daca nu primeau un semn.
Sfanta Scriptura spune ca este un sg. botez (Efes.4,5; I cor. 12,13). Iar botezul cu Duh Sfant si cu foc, de la Cinzecime, este altceva decat botezul crestin pe care il vestise atat Ioan Botezatorul (Matei 3, 11: marcu 1,8; luca 3,16;ioan1;33) cat si Mantuitorul (Fapte 1,5).Si despre care Mantuitorul a spus ca va fi cu apa si cu duh (IOAN 3,5);nu numai cu apa, ca al lui ioan, dar nici ,numai cu Duh.
Chiar daca uneori, in legatura cu practica acestei Taine se vorbeste fie numai de apa (Fapte 18, 36-39), fie numai de Duh (Fpate 1,5; Matei 3,11). Botezul crestin este unul singur si nedespartit (Ioan 3,5).
Apostolii l-au prmit la Cinzecime numai prin varsarea Sfantului Duh, fara apa, dar acest fel de impartasire a fost numai o exceptie , ca inceput al Botezului crestin. Incolo insa, chiar ei insisi cand l-au impartasit cuiva, l-au impartasit deodata cu apa si Duh si numai in acest sens vorbesc ei despre Botez. Asa a botezat Diaconul Filip pe famenul etiopian (Fapte 8, 26-38), Apostolul Pavel pe ucenicii din Efes (Fapte 19, 1-6), Apostolul Petru pe paganii din casa sutasului Corneliu (Fapte 10, 47-48), adica exact asa cum ii spusese Mantuitorul lui Nicodim (Ioan 3, 5). Apostolul Pavel zice textual: Este un Domn, o credinta, un botez (Efes. 4, 5). Daca in crestinism ar exista doua botezuri, apostolul n-ar fi putut spune ca este unul, ci ca sunt doua si ca unul fara celalalt nu este indestulator, sau nu este complet.
Vorbirea in limbi prin darul Sfantului Duh nu este o simpla bolborosire, ci este vorbirea intr-o alta limba, straina, pe care strainii o inteleg perfect, cum a fost cazul in Ierusalim, la Cincizecime (Fapte 2, 8-12) si numai localnicii nerecunoscatori ai altor limbi n-o intelegeau fara talmacire, cum a fost cazul tot atunci la Ierusalim (Fapte 2, 13) si mai ales mai apoi in Corint (I Cor . 14, 2 s.a.). Iata deci ca limbile vorbite prin darul deosebit al Sfantului Duh pot fi intelese de ascultatori si ca nu totdeauna este nevoie de darul talmacirii, ele nefiind nedeslusite si incalcite, ci limbi cu inteles si existente ale unui popor strain.
Noi trebuie sa-i aducem lui Dumnezeu inchinare inteleapta (Rom. 12, 1), folosind nu numai duhul nostru, ci si mintea (I Cor. 14, 15), spre a ne fi si noua insine si altora de folos (I Cor. 14, 16-17).

2
Daca s-ar aduna toti si ati vorbi in limbi, si ar intra nestiutori sau necredinciosi, nu vor zice oare ca sunteti nebuni? ( 1 cor 14-23). Sunteti ca niste oameni ce vorbesc in vant.: Daca prin limba nu veti da cuvant lesne de inteles, cum se va cunoaste ce ati grait? Veti fi ca niste oameni care vorbesc in vant ( cor 14, 9.) Sunt multe feluri de limbi în lume, totuşi nici una din ele nu este fără sunete înţelese (1 Cor 14 10)
Nu Duhul LUI Dumnezeu va poarta pe voi atunci cand vi se pare voa ca vorbiti in limbi straine, ci duhul satanei, care gasind la voi minte slaba si nelamurita, voieste prin voi sa falsifice adevarata lucrare a Duhului Sfant.
Daca vorbirea in limbi de la Cinzecime ar fi o bolborosire, atunci tot atat de neinteleasa ar fi fost si pt. altii. Dar noi vedem ca la Pogorarea Sfantului Duh, nu a fost asa.
Miscarile trupului in timpul presupusei “vorbiri“, sunt clar, semen ale prezentei duhului cel viclean. Manifestari asemanatoare se intamplau si in vremea grecilor pagani, care, rugandu-se zeului lor Dionisis, tremurau, cadeau in transa (extaz), se tavaleau pe jos, la fel ca indracitii ( ca cei posedati de diavol). Apoi se sculau si cantau cantece, scotand exclamatii de bucurie draceasca.
Penticostalii se intrec care mai de care sa vorbeasca in limbi, si nu pt. straini necredinciosi, ci chiar pt. credinciosii lor, iar limbile sunt pt. necredinciosi ( I cor. 14-22).
In Ierusalim la Cinzecime, a fost deplina randuiala. Nu ni se spune si nu rezulta din nimik ca ar fi fost neoranduiala, pt. ca astfel nu s-ar fi inteles nimik din ceea ce se predica acolo.
In Corint insa prin vb. In limbi era neoranduiala si de aceea ap. Pavel cere sa se inlature harmalaia care facea ca rugaciunea sa se faca in chip necuviincios, pt. ca Dumnezeu nu este al neoranduirii(I Cor 14-33).
La penticostali este ceva mult mai mult decat cum trebuie sa fi fost in Corint pana la momentul cand a intervenit apostolul. Voi vb in “limbi“ mai multi deodata si nu numai ca nimeni nu intelege, dar in harmalaia asta, unii sar in sus, ridica mainile, striga, plang tremura, cad in genunchi…..fiind o atmosfera mai mult de balci, decat una de rugaciune.
In adunarile penticostale, predicatorii gasesc prilejul ( inainte sau dupa vb in limbi), de a adresa cuvinte de batjocura, la adresa altor religii, si oameni, dupa care cad iarasi si vb in limbi. Oare este cu putinta ca intr-o astfel de atmosfera sa fie de fatza Duhul Sfant, Care in astfel de oameni sa-si risipeasca darurile Sale? Oare Duhul este la indemana batjocoritorilor, care se fac judecatori trufasi ai altora, in locul singurului Judecator, Dumnezeu.
Asemenea comportament este de natura demonica, pe care voi penticostalii o aveti de la “filosofii iadului`, si de la dracii numiti arhiconi, care stiind scripturile, duc in ratacire pe cei nestiutori, si inselati de ei, chiar cu cuvinte luate din Sfanta Scriptura.

In Scriptura citim ca exista un dar special al Sfnatului Duh, prin care cineva poate deosebi duhurile (I cor 12, 10), deoarece, nu numai Duhul Lui Dumnezeu insufla pe oameni, ci si duhul satanei (I cor 12, 3), si chiar duhul omului.
Iubitilor, nu dati crezare oricarui duh, ci incercati, daca duhuriule sunt, sau nu , da la Dumnezeu, fiindca multi prooroci mincinosi au iesit in lume (I Ioan 4, 1). Dar sa nu uitam ca duh diavolesc poate fi uneori si cel ce marturiseste pe Hristos, deoarece insusi satana se preface in inger al luminii. Nu este deci lucru mare daca si demonii iau chip de slujitori ai dreptatii, al caror sfarsit va fi dupa faptele lor (II cor. 11, 14-15).

Fraţilor, nu fiţi copii la minte; ci, la răutate, fiţi prunci; iar la minte, fiţi oameni mari. ( 1 cor 14-20)
Să nu ispitim pe Domnul, cum L-au ispitit unii din ei, care au pierit prin şerpi. ( 1 cor 10-9)
Marcu 13 21-23
21Dacă vă va zice cineva atunci: “Iată, Hristosul este aici” sau: “Iată-L, acolo”, să nu-l credeţi.
22Căci se vor scula Hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi. Ei vor face semne şi minuni, ca să înşele, dacă ar fi cu putinţă, şi pe cei aleşi.
23Păziţi-vă; iată că vi le-am spus toate dinainte.
Fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta (I Timotei 4, 7), ca toti sa se hraneasca cu cuvintele credintei si ale bunei invataturi (I Timotei 4, 6).
283

ROMÂNIA MOAŞTELOR, A SUPERSTIŢIILOR ŞI A EVULUI MEDIU « BLOGUL LUI TOMISTHECAT :
Martie 2nd, 2010 at 11:59
[...] Sursa de unde am preluat acest material se află AICI [...]

Tu ce părere ai?

Costume bărbăteşti - Nou!

Am fost surprins să aflu că primele costume făcute după măsură au fost cele bărbătești... Se pare că [...]
Recâştigă-ţi numele de „OM”! - Interviu cu Florin Ianovici - Nou!

În urma vizitei dumneavoastră puteți să spuneți care este pulsul tinerilor din Suceava? Da, eu cred că tinerii din Suceava sunt iubitori de [...]
Dragostea Atotputernicului Dumnezeu (IV) - Nou!

Observaţi că, atunci când acest ucenic, pe care Isus îl iubea, vorbeşte despre dragostea mulţumirii de sine, el îşi [...]
Dragostea Atotputernicului Dumnezeu (III) - Nou!

Dragostea binefăcătoare a lui Dumnezeu are de-a face cu faptele Lui bune sau acţiunile Lui bune îndreptate către lume [...]
Explore the carpathian garden… sau ce a mai rămas din ea - Nou!

Aștepam și eu - ca tot românul - să văd brand-ul de țară. Dacă toate naținile se îngrămădesc acum [...]
Dragostea Atotputernicului Dumnezeu (II) - Nou!

Idolatria înseamnă să înlocuieşti adevărul lui Dumnezeu cu o minciună, să slujeşti şi să te închini unui zeu care [...]
Dragostea Atotputernicului Dumnezeu (I) - Nou!

Orice studiu despre dragostea lui Dumnezeu trebuie să înceapă, cel puţin, cu o scurtă examinare a [...]
Biserica ta s-ar putea să nu fie o biserică dacă…

- în ea auzi rar de tot cuvântul "păcat" - când auzi cuvântul "păcat", este doar foarte pe scurt și este [...]
Eşti copia sau originalul?

Dumnezeu te-a creat în mod unic, irepetabil. Eşti unic! Eşti diferit! Eşti preţios şi iubit! Isaia [...]
Targ de vara

De multe ori ne întrebăm ce putem să facem pentru cei din jurul nostru şi din păcate, rămânem la [...]
Koinonia în Biserica Primară (3)

Părtășia nu are doar ingrediente și dușmani. Testul din Fapte 6.1-7 ne dezvăluie noi fațete ale koinoniei creștine. Pasajul [...]
Perseverenţă…Reflecţii

Perseverenţa este rezultatul unei simple alegeri, aceea de a continua. Lucian Velea Perseverenţa este munca grea efectuată în continuarea muncii grele [...]
”Cutia” cu surprize

De ceva vreme, în familiile multor oameni a apărut un nou membru. O cutie dreptunghiulară, sau, dacă bugetul permite, [...]
Vincent van Gogh, predicatorul (7)

Conștiincios, tenace și pasionat, van Gogh își continuă munca predicatorială. Fratele său urma să afle despre rigorile hermeneuticii [...]
Traducerea Bibliei in toate limbile lumii

In numai 15 anii fiecare om de pe pamnat poate citi Biblia in limba lui. Traducatori Wycliffe Biblie, cea [...]
Tratament eficient impotriva virusului HIV

În 2009, 1,2 milioane de noi persoane au început să urmeze un tratament cu medicamente antiretrovirale, ridicând numărul total [...]
Generatia “Amnon”

Amnon s-a" indragostit" de sora sa, Tamar, a ajuns atat de "indragostit " de ea, incat a ajuns sa [...]
Intreviu Cristian Florea, un preot intors la Dumnezeu

Ce ne puteti spune despre dumneavoastra? M-am nascut in Aiud, judetul Alba, intr-o familie de credinciosi ortodocsi practicanti. Eu si [...]
Cuvinte profetice…

Fără comentarii... Trist, dar adevărat! După cum merge biserica astăzi, se va împlini! "From today's crisis, a church will emerge [...]
Koinonia în Biserica Primară (2)

Un alt text care descrie koinonia (părtășia) Bisericii Primare este Fapte 4.32-5.11. Deși se trece cu lectura dintr-un [...]
Koinonia în Biserica Primară (1)

Conceptul de koinonia este unul dintre cele mai îndrăgite din Noul Testament. Tradus îndeobște prin părtășie, conceptul se [...]