Societatea Biblica din Romania

Pe role in biserica

Pe role in biserica

Aseara in timp ce Daniel Vasut [bis. Faclia, Baia Mare] predica despre “respect si bun simt in Casa Domnului”, mi-am amintit de un episod cel putin ciudat, vazut in urma cu doua saptamani.

Un tanar de vreo 20 de ani a venit la Casa Domnului pe role. S-a deplasat plutind usor spre un loc liber, in timp ce oamenii erau in picioare si se rugau sau cantau. Apoi a inceput sa-si ridice si el mainile. Dupa vreo 5 minute, vazand ca rolele il incomodeaza, s-a descaltat, probabil varand sa urmeze gestul lui Moise in fata Rugului Aprins din pustiu. Dupa un timp, cand si-a dat seama ca timpul de inchiare aproape se sfarseste, s-a incaltat la loc si a plecat.

Va intreb azi daca ati mai vazut lucruri de felul acesta, ori asemanatoare, care sfideaza bisrica si inchinarea. Daca da, va rog sa le scrieti aici. Poate reusim sa facem si un atlas de mitocanie ecleziastica.

1 Stea2 Sele3 Sele4 Sele5 Sele (11 vot(uri), medie: 3.64 din 5)
Loading ... Loading ...

Oxentia Tourism

  • 1
    oarecare :

    Daca mananca in timp ce se roaga,poate cadea sub categoria mitocanie ecleziastica?Am vazut o gramada de astfel de persoane pe la diverse intalniri de tineret.Sau se roaga si se joaca cu mobilul.Vorbesc intre ei dar in acelasi timp se si roaga.

  • 2
    carmen :

    atlas de mitocanie ecleziastica!
    Vrem sa predice “predicatorul sau pastorul X”,altfel…..nu venim la biserica !

  • 3
    Alexandra :

    …hai sa facem o lista si cu mitocaniile de pe acest site daca tot suntem la acest capitol…sau mai bine nu…am o idee mai buna: ne marturisim cu totii si apoi facem o lista cu mitocaniile de care suntem fiecare in stare…si le grupam pe zile, saptamani, luni…
    …serios…in halul asta de plictisiti am ajuns? nu mai are lumea ce discuta?
    ;))

  • 4
    micutuv :

    Cei mai tari sunt cei care vin la biserica si cauta la papucii si la cit de scurta e fusta altora. Oh si cei ce vin cu pix si hirtie sa scrie “perlele” predicatorului!

  • 5
    Adi.S :

    Votez pt RESPECT, cu mentiunea ca bratele noastre vor fi deschise pt oricine vrea sa intre in biserica, indiferent de freza pe care o are, de incalatamintea din picioare, de haina ce o poarta, de bijuteriile din dotare, de machiaj, de marca sticlei de suc din mana, de muzica pe care o asculta in casti etc.

  • 6
    George W.Galis :

    Vizitind Biserica “Harvest” din Chicago, am vazut tineri cu
    capul acoperit tot timpul Serviciului Divin de o ora jumatate,
    in timpul Cantarilor de inchinare, rugaciunilor si predici.
    Femeii incaltate cu papuci de plaja.

  • 7
    oarecare :

    @Adi.S. Poate ai vrea sa-ti modifici postul.Dupa cum ai scris,se intelege ca dai frau liber pacatului.E perfect normal ca orice persoana ca si cele sus mentionate de tine sa intre in biserica,dar dupa ce se pocaiesc trebuie sa renunte la aceste practici care-l sfideaza pe Dumnezeu.Si noi am avut rockeri cu freze ciudate si haine dezgustatoare intrand in biserica dar dupa ce s-au pocait si-au schimbat hainele.

  • 8
    Zakeu :

    La o conferinta a tinerilor din Satu Mare, invitat fiind Beni Faragau, am intalnit o echipa de satanisti, sau roker-isti ca nu prea stiu sa-i clasific… dar aratau jalnic de ingrozitor. Prin tinuta, culori, priviri, accesorii, prin tot ce aveau si prezentau transpira ceva malefic. Erau vreo cinci in grup mixt. Am vrut sa intru in vorba cu ei, ba chiar imi tot cautam in minte formula potrivita cu care sa ma adresez, dar au disparut inainte de prima pauza.
    Din cate am putut sa-mi dau seama se publicase in presa locala un anunt despre aceasta conferinta, iar ei ne-au confundat; credeau ca Evanghelie, crestinism, poenticostali, baptisti… vor fi fiind ceva curente noi de-ale lor !
    Acuma, dupa ce am trait aceasta experienta, ca, (atentie oarecare: si eu am crezut ca se vor pocai si ca faptul va fi un rod frumos al conferintei…) dupa aceasta experienta luam o bicicleta si tzasneam dupa rolist… Cu bicicleta frate, cu mertanul nu tine; au si astia invidiile lor !

  • 9
    Adi.S :

    Nu, nu vreau sa-mi modific postul. Prefer 10 perechi de role in biserica decat un barfitor. Prieteni de-ai mei au fost pusi sub disciplina sau dati afara din biserici pt cioc sau par lung, dar n -au vazut niciodata barfa si afacerile necurate puse sub disciplina sau date afara. Si acum, pasatorii se intreaba “nevinovati”: ce s-a intamplat cu ei?

  • 10
    Adi.S :

    Bine ai spus Zakeu!!! Noroc ca n-ai fost tu cu bicicleta in multimea care vroia sa o omoare pe Magdalena cu pietre!!!

  • 11
    oarecare :

    @Adi.S.Pastorii au facut 50% bine.Biserica nu e mahala,e totusi casa lui Dumnezeu si nu se poate veni oricum.
    Referitor la barfa,ai dreptate, si aia trebuiau dati afara.
    Totusi,barfa ia nastere din ceva.Ca si pastor,cateodata trebuie sa “profiti”de anumite persoane in special de barfitori aka farisei sau legalisti.Nu stiu daca ai citit eseul intitulat “fariseul modern”.E vorba de unul care vrea sa faca de toate si sa se dea mare cu neprihanirea,ca el da la saraci etc.Ei bine,astfel de oameni sunt foarte folositori cand vine vorba de a intreprinde anumite actiuni gen ajutorare,bani pentru misionari,tabere.De regula ei sunt calmi,dar atunci cand vine vre-un frate “smecher”(cam asa ca si prietenii tai care oarecum au fost obraznici si au sarit calul prin frezele lor) atunci sar ca arsi,altfel stau cuminti.Sunt ca niste virusi,care atunci cand nu exista pacate(subiecte de barfa)sunt calmi(stare vegetativa),dar cand vine vorba de pacate, imediat comenteaza.Trebuie sa sti cum sa-i iei.La fel cum trebuie sa sti cum sa-i iei si pe liberalisti(aia cu freza si cu fitze in biserica).Mie-mi place de amandoi.Chestia e ca biserica trebuie sa se ocupe de saraci, de raspandirea cuvantului ori putina competitie intre legalisti si liberalisti e totdeauna buna iar un pastor destept va sti cum sa se foloseasca de acestia.”Sti,legalistul a dat 500 ron la cheta,tu cat dai?”Sti, ala cu freza o dat 1000 ron ajutoare,tu cat dai?”E ca si un fel de acciza aplicata alcoolului si tutunului(in cazul de fata accize aplicate liberalistilor respectiv legalistilor).Frate Adi.s.Trebuie sa intelegi ca nu exista biserica ideala,(eu am inteles asta) si nu vei putea impaca atat Capra cat si Varza.

  • 12
    oarecare :

    @ZAKEU post 8.Mercedesurile si bmwurile ne baga-n in iad pe toti.Oare daca ai mercedes si predici de la amvon despre smerenie poti fi numit un mitocan ecleziastic?:)Could be.

  • 13
    outward bound :

    ….aici la noi, ADEVARATA ARMONIE, s-a instaurat la rasaritul soarelui, in luminsul plin de culoare si ciripit vesel de pasarele !. In adierea vantului ,trestiile de la mal ,isi leagana in valuri lente,varfurile. Sus, in inaltul de opal , un vultur solitar, in cercuri mari,isi analizeaza tacut zborul ,privind in reflexia sidefie a lacului !.Este o diminiata insorita ,plina de pace!.

  • 14
    mircea :

    Pastorul a coborat de la amvon, a iesit din biserica ,s-a intretinut cu cineva la telefon apoi s-a intors sa-si vada de treaba .

    Weco Tx

  • 15
    mircea :

    Serviciul religios de casatorie a inceput cu cununia .Pastorul din biserica americana locala a efectuat ceremonia in 5-10 minute si pleaca .In urma lui ramane pastorul roman care este hotarat sa satisfaca dorintele tuturor celor ce vor sa predice. Dupa vre-o 2-3 ore ma gandesc sa ies afara . Ma uit in spatele meu (eram pe a doua banca) si descoper ca sala imensa (fost hangar de avioane) pe care o gasisem plina era goala. Doar rudele de pe prima banca rezistau cu un stoicism spartan. Imi vine greu sa plec . Mireasa se ridica si pleaca la toaleta. Prietenul meu Cornel care nu scapa nimic filmeaza in continuare. Ma ridic , parasesc sala . In curte se servea mancarea .Ma indrept spre oala imensa cu sarmale. Numai doua imi spune omul cu mustata mare si polonic amenintator. Patru raspund eu cu sec ,vin de departe si ma topesc dupa sarmale .Un copil se apropie de mine si imi spune ca fratel pastor T. ma invita in sala . Copilul insista ;”Este randul tau”.Infulc sarmalele pe nerasuflate . Sotia ma apuca de mana amenintator .

  • 16
    Zakeu :

    Pace buna AdiS; Totul e in ardine… Am verificat daca mai stiu sa merg cu bicicleta, rezultat satisfacator. Cu mertzanul chiar nu ma pricep ! La aruncat cu pietre n-am dat proba.(!)

  • 17
    oierul :

    Stai linistit, Mircea-vere ! Cei care urmaresc transmisiile online a slujbelor religioase din adunarea crestina “x” pot vedea – cam de fiecare data – cum un ins chipes se asaza cuminte dimineatza pe unul din locurile rezervate fruntasilor, adica ‘dupa amvon-aproape de microfon’, dupa care – cam de fiecare data – dispare si eventual reapare cam pe la sfarsit… Cand lipseste pastorul principal face el anunturile la sfarsit – cu mult, mult patos !!!
    De ar fi doar o convorbire telefonica la mijloc nici nu s-ar merita barfa (ca nu-i asa ?,dupa parerea unora a zice raului rau e pacat de moarte, e barfa pentru care trebuie sa fii dat afara dintre cei pe care nu ai avut “inspiratia sa-i lauzi” ca fac prostii…) Doamne ai mila de noi !!!

  • 18
    carmen :

    Afara ploua cu stropi mari…
    papadiile zambesc trecute
    Oamenii sunt tot mai rari…
    doar iluziile; si acelea tot pierdute
    (autor necunoscut)

  • 19
    George Popi :

    !!!!!!!!!!!! Iisus ai mila de noi…
    ma si daca a venit la biserica pe role care e faza?! se deplaseaza si omu ce poate. unii dintre noi poate merg cu masina la biserica. el nu a avut optiunea asta. era mai bine sa ramana in parc ca nu avea incaltaminte si implicit, mijloc de transport adecvate?! trea sa le lase afara, sa i le fure si sa intre descult? ar fi putut face asta, doar ca sa nu se ofenseze unele generatii nostalgice si produsu muncii lor de intoxicare. ok. da doar io trebuie sa renunt la ce snt io ca sa nu te supar pe tine? nu si invers?! respectu era k a intrat in timp ce lumea era ridicata la rugaciune sau la cantare, lucru care diminueaza deranju. se pare k nu a functionat in cazu tuturor credinciosilor, pentru ca unii din ei oricum s-au deranjat. lipsa de respect fata de DL e atunci cnd vii la biserica imbracat asa stramt incat “sa se poate citi anu de pe o mondeda pe care o ai intr-un buzunar” al hainelor care nu iti acopera o mare parte din piele. asta nu inseamna k afara din biserica tinuta mai sus amintita ar si ok, ptk DL e prezent oriunde. ce atentie distributiva ai! in timp ce cantai, te inchinai, ridicai mainile, erai atent la semnificatia versurilor, pe care poate le si urmareai, ai mai avut timp sa te uiti si la asta ca ridica si el mainile si canta! am crendinta in DL ca nu le ridica degeaba! vad in el entuziasmu si ravna care ar ar trebui protejate de lege ca fiind exemplare rare. cred din toata inima ca le ridica pentru ca simtea! spre deosebire de unii care studiau publicu intre timp… sa incaltat si a plecat probabil ca sa evite sentimentu neplecut si insistent pe care il infruntase datzile trecute cnd dupa biserica nu i-a zis nimeni ‘salut. ce faci?’… daca nu ar fi avut role ar fi trecut la fel de neobservat ca si alti tineri care au venit si au plecat pentru ca nu au vazut dragostea lu Iisus in mine si in tine… la atlas ai inceput deja sa lucrezi, prezentandu-te. dar io cred k poti sa il stergi. noi am putea face unu si am avea si ce scrie in el, dar in Chistos nu exista altas de mitocanie ecleziastica. pentru ca in Christos e doar dragoste, pace, intelepciune, intelegere, acceptare, renuntare si multe alte lucruri minunate care se inleleg duhuvniceste. otherwise, we missed the point…

  • 20
    Adi.S :

    Deci nu sunt singurul!!!!! uuhhhh… incepusem sa ma intreb daca nu sunt naiv cumva… si daca sunt, sunt cu George Popi. :)

  • 21
    oarecare :

    pentru ca in Christos e doar dragoste, pace, intelepciune, intelegere, acceptare, renuntare si multe alte lucruri minunate care se inleleg duhuvniceste. otherwise, we missed the point…”Draga frate George.Pe langa cele sus mentionate mai exista dreptate,corectitudine,cumpatare,bun simt,lege si ordine,sa nu ucizi,sa nu preacurvesti,sa nu furi,sa nu fi homo si lesbi,sa asculti de mami,tati si bunicu, de astea ai uitat?
    Dar vad ca unii vor doar sa fie political corect sau sa-si scuze si sa-si justifice pacatele.
    George.Gandeste-te si tu nitel,cum adica omul nu avea cu ce sa vina?Nu putea veni cu pantofi sau adidasi?Alea costa mai putin decat rolele.Cat despre furt,se fura masini,biciclete,portofele,celulare nu role si nu in biserici penticostale.Eu mi-am uitat odata celularul pe scaune dar mi l-a recuperat un frate batran(dinala pe care-l dispretuiesti asa de mult)
    “da doar io trebuie sa renunt la ce snt io ca sa nu te supar pe tine?”
    Te las pe tine sa judeci urmatorul caz.De fiecare data cand aduc discutia despre pocianta cu colegii mei de servici mi se imputa anumite comportamente ale unor frati tineri.Niciodata nu am primit critici cu privire la adulti si batrani.NICIODATA.Ba din contra, batranii si adultii nostri au fost laudati de catre cei din lume(okay,sa nu crezi ca sunt fara pacat.Singurul pacat care pot sa-l atribui lor e ca dau mai multa energie fata de convertirea celor lume decat convertirea copiilor lor)ca find adevaratii pocaiti.Din cat am retinut, din toate predicile tuturor pastorilor precum si majoritatea articolelor de pe net, 95% din pacatele bisericilor penticostale sunt savarsite de tineri.De aceea nu ma mira deloc faptul ca un tanar a venit pe role in biserica.Se numeste “poticnire”,iar cel care face asa ceva nu-i placut Domnului.Un batran din biserica mea mi-a spus ca pocainta e ca si mersul pe sfoara la mare inaltime.Trebuie sa fi echilibrat si sa ai mare grija ca altfel cazi.Mergeti pe calea “stramta” nu calea” larga”.De aceea tu,trebuie sa renunti la cine esti(adica unul care-i pricina de poticnire) pentru ca biserica lui Dumnezeu sa nu sufere si Dumnezeu sa nu fie jignit prin gestul tau.
    In cazul meu,nu pot sa vestesc evanghelia din cauza hainelor,frezelor,atitudinii,comportamentului tinerilor rebeli din diverse biserici.Tot timpul imi spun colegii:Care-i diferenta intre mine si pocaitul ala?Ne imbracam la fel,avem aceeasi freza,acelasi comportament pacatos,de ce sa ma pocaiesc?Care-i difereta intre crestinul ala si mine?
    Am si renuntat sa mai vorbesc despre Dumnezeu deoarece ma agit degeaba.Cata vreme exista prilej de poticinire,slabe sanse ca sa poata lucra cineva eficient in ogorul evangheliei.

  • 22
    Alexandra :

    “95% din pacatele bisericilor penticostale sunt savarsite de tineri”…ok…si la concluzia asta cum ai ajuns? Ai stabilit cumva si limite de varsta? Cand implinested careva 30de ani ii spui: “Felicitari, ai trecut in categoria celor cu mai putine pacate?!”
    E absurd sa judeci atitudinea unuia sau altuia atata timp cat tu personal nu iti poti aduce contributia la indreptarea acelor atitudini. Ai dezaprobat gestul tanarului? Foarte bine, asigura-te ca ai tai nu vor face asa ceva…dar nu mai insista in problema asta ca oricum nu aduci nimanui vreun beneficiu…
    Cat despre afirmatia de mai sus..nu te supara, bate recordul la cele mai deplasate lucruri pe care le-am auzit pana acum…

  • 23
    outward bound :

    dialog:
    -ciao !
    -ciao !
    – unde te grabesti tinere ?
    -la o biserica romaneasca a “penticostalilor” !
    – Dumnezeu cu tine !;odata ajuns acolo,pentru incerput,vei fi “uns” din priviri,si cu ou, si cu otet !;am sa citesc despre tine la “Pasi ” !

  • 24
    oarecare :

    si la concluzia asta cum ai ajuns?”
    Asta toti o stiu ,Alexandra.Nu-i nici o noutate.Ma mir ca ai aflat doar acuma.:)
    “E absurd sa judeci atitudinea unuia sau altuia atata timp cat tu personal nu iti poti aduce contributia la indreptarea acelor atitudini.”
    Nu e absurd Alexandra.Absurd e atunci cand un frate iubeste mai mult raspandirea evangheliei celor din lume decat propriilor copii.No asta-i chiar absurd.Vezi blogul tinerilor romano-americani.Parintii si pastorii lor fac evanghelizari pentru romani stabiliti acolo dar pentru tinerii lor nu prea dedica multa energie,nu vor sa le dea nici macar 30 minute predica in limba engleza.De aceea in statistici tinerii conduc detasat ca si pacate facute,urmati de fratii care conduc BMWurile,Mercedesurile si care au vile fara numar fara numar.
    In ceea ce priveste copiii mei,stai linistita,nici unul din copiii pe care-i duc in tabara nu-si face freza sau intra pe role in biserica.Nici nu au cum.Avem paznic la usa iar acesta-i opreste.Exista o vorba a lui David Wilkinson.Niciodata sa nu-i iei cainelui osul,fiindca acesta totdeauna va maraii.Cel mai bine e sa-i oferi o friptura de curcan,iar acesta va arunca singur osul. Vrei sa mergi in excursii?Vrei in tabere?Renunta la freza,renunta la prostii si binecuvantarea va curge peste tine.
    Acuma,poate te intrebi cum am reusit toate astea?Cum am reusit sa sa-i duc doar pe copiii cei buni si sa-i las acasa pe cei rai, fara sa am probleme cu biserica?Fiindca multi educatori au incerat sa faca treaba asta dar nu au putut deoarece iesea scandal.Foarte simplu Alexandra.
    Dupa cum bine sti, majoritatea bisericilor platesc taberele din fondurile lor,de aceea trebuie sa fie luati si cei rai,de aici si lipsa dreptatii.
    In cazul meu,eu sunt cel care platesc toata tabara,toate excursiile si iau pe cine vreau.Exista tabere standard platite de biserica(care e limitata ca si fonduri disponibile) si exista tabere speciale(tabere pentru cei cu merit,superioare din punct de vedere calitativ fata de cele standard) platite de mine.Orice copil care indeplineste criteriile mele(fara freza,fara fitze,fara barfe,fara lene,sa citesti doua carti pe saptamana) poate sa mearga in tabara speciala si-n excursii.Au fost parinti care m-au contestat dar vorba pastorului:”Oarecare poate face ce vrea el cu banii lui.Nu vad nici o greseala in a recompensa copiii cu merit.Noi nu facem asta cu banii bisericii dar cu banii lui poate da cate recompense vrea el.”.Pe langa tabara,ofer burse de 100 ron/luna copiilor care au 10 pe linie intr-o luna.In astfel de conditii ce copil ar mai vrea sa-si faca freze?(roada oase)Sa ratezi asa aceva pentru o freza?De ce sa nu-ti iubesti parintii?Sa-i vezi cum se duc toti direct la frizer.
    Recomand tuturor persoanelor cu bani din biserici sa faca ceea ce fac eu.Daca s-ar investii mai degraba in copiii si-n tinerii nostri ,decat in evanghelizari,n-am avea problemele des amintite pe internet si-n predici.

  • 25
    Adi.S :

    Oarecare, post21,
    Sigur ca te intreaba oamenii de diferenta de imbracaminte si freza, pt ca romanii se catalogheaza dupa haine si masina. si tu cazi in aceeasi capcana. …plus formatia comunista care ne-a indobitocit sa credem ca diversitatea inseamna dezechilibru.
    Pe de alta parte, tinerii nu sunt cumva, in mare masura, oglinda familiilor penticostale in care au crescut????
    Si disfunctiile acestea de look nu sunt cumva expresia unor nevoi afective? Sa-i trimitem afara din biserica sa le rezolve?

  • 26
    Adi.S :

    outward bound esti un corect

  • 27
    oarecare :

    @adi.s. post 25. E pacat ca postul 24 e in asteptare. Adevarul e frate Adi.S(poate nu vei fi aici de acord cu mine) ca tinerii sunt asa cum sunt fiindca parintii lor isi canalizeaza energia si banii prea mult spre evanghelizari(eu unul nici nu mai merg la ele pana nu va fi schimbat ultimul copil si tanar din adunare) si prea putin spre tineri.
    Adevarat iti spun ca daca ar lasa balta investitia in evanghelizari(sa zicem suspendare de 5 ani),in masini luxuase si vile si ar investii 100% din bani in tineri altfel ar arata statisticile.

  • 28
    outward bound :

    Mediocritatea “veteranilor” credintei crestine penticostale, atrage dupa sine analize lipsite de intelepciune !.Iar lipsa intelepciunii produce “gauri” ireparabile,in luntrea misionara, de vestire a Evangheliei lui Hristos,celor din lume !. Aceste “gauri” produc un constant si ireversibil naufragiu moralei crestine si reputatiei ei !.Atat timp,cat liderii “alesi” sa conduca turma ,sant lipsiti de intelepciune ,de autentica si reala dragoste altruista ,oferita exemplar de Mantuitorul, pentru cei ce vin sa asculte si sa caute ADEVARUL, ei sunt si devin ,in primul rand , O PRICINA DE POTICNIRE !;……nici ei nu vor intra si…nici pe altii nu vor reusi sa-i indemne, sa-i salveze,sa-i indrume,sa-i ajute !.Domnule Mihai Chirigut,dumneata trebue sa pui multa emfaza in lipsa increderii celor din conducerea bisericii,in puterea DUHULUI SFANT !. Trebue sa pui emfaza in mediocritatea atrofica a celor din fruntea bisericii,a spiritului lor analitic, orbit de pacat !.Ei ,prin vorbele ,faptele si comportarea lor,prin spiritul lor critic debusolat,lipsit totalmente de dragoste crestina, demonstreaza necontestabil ca au atat orizontul, viziunea ,cat si credinta, ingustate,subnutrite si subrezite de MANDRIE,DE CULTUL PERSONALITATII ,DE EGOS !

  • 29
    George Popi :

    respect outword bound si adis!
    dupa cum cei patru evanghelisti sunt trei, luca si matei, la fel si cele 613 porunci din VT sunt doua: sa iubesti de DL Dzeu tau cu toata inima ta si pe semenu tau k pe tine insuti. alt verset zice ca scopu porunci e draostea. daca o ai pe asta le ai pe toate. full option.
    io nu cred k cineva pe aici cauta sa isi scuze pacatele.
    cred insa ca cineva nu isi da seama unde greseste.
    atunci cnd ii zici cuiva “ia gadeste-te si tu putin”, suna de parca ai zice “stiu ca iti e prea greu si de obicei nu prea reuseste dar de data asta fa si un efort si gandeste”.
    nu am zis k nu avea adidasi, ci k nu avea mijloc de trasport care sa il ajute sa se deplaseze cum mai mult de 3m/s in lumea asta care nu are timp. :P sau poate ca iesise in parc sa se bucure de natura, sa socializeze cu cineva duminica intre biserici cnd altii mananca si dorm.
    ai fost binecuvantat sa iti gasesti telefonu. altii nu si le-au mai gasit. si nici banii.
    nu dispretuiesc pe nimeni, nici atat pe batrani ale caror rugaciuni m-au tinut in viata. vorbeam despre o mentalitate gresita. asta nu e o catastrofa. se intampla sa ai pareri greisite. dar e uimitor cum e adusa la nivel de doctrina biblica si imbratisata de oameni de la care se asteapta lucruri mari!
    batranii nostri ai fo laudati de oameni ca fiind adevarati pocati pentru ca noi am lasat sa se inteleaga faptu ca a fi pocait insemna sa nu bei, sa nu fumezi, sa nu porti bijuterii, sa nu ai nujtucum paru facut si, daca esti un vas mai sensibil, sa porti fusta si batic. ce trist. asta inseamna sa fii pocait?!!! sa nu si sa nu?! sa nu porti bijuterii e egal cu zero! sa porti batic e egal cu zero! la fel cu si sa porti bijuterii e egal cu zero. sau sa nu porti batic. Iisus a zis ca daca va veti uibi unii pe altii lumea va stii ca snteti ucenicii mei. cum inteleg oamenii promisiunea libertatii in urma cunoasterii Adevarului, daca pocait inseamna ‘sa nu’?!
    a nu te potrivi kipului veacului acestuia nu inseamna nicidecum a te potrivi kipului veacului trecut!!!!!! dupa cum s-a inteles eronat, ca sa fii pocait trebuie sa fii cu vreo 50 de ani retro! un crestin trebuie sa se imbrace cu haine crestine, sa asculte muzica crestina, sa mearga in locuri crestine, sa aiba o gandire crestina si evident un comportament crestin. ci nu sa se imbrace cu haine retro, sa asculte muzica retro sa gadeasca retro, et c. haidele retro te fac sa arati retro, sau ridicol pe alocuri, dar mai smerit. in plus, ‘daca este cineva in Christos, este o fiinta noua’! nu retro. ‘cele veki s-au dus, asa ca toate lucrurile au devenit noi!’
    95%? oare ce intrebari erau in sondaju in urma caruia sa realizat statistica asta?!
    Textu Biblic zice “cine va face pe unu din acesti micuti sa pacatuiasca, ar fi fost mai bine pt el sa i se lege o piatra de gat si sa fie aruncat in mare”. se numeste poticnire atunci cnd un matur in credinta il face pe un copil in credinta sa pacatuiasca dandu-i sarcini prea grele pentru un copil. de unde si pana unde moda asta ca cei veki in credinta sa se poticneasca pt ca a venit unu la biserica pe role? sau ca are bretonu intr-o parte. nu e cam hilar? adik un om care invata pe altii, se poticneste in skateboardu lu pustiu care acu isi da seama si el cu se mananca viata. e vinovat pruncu de falimentu financiar al tatalui lui? ca pana la urma biblic si frumos e ca, ajuns la un status respectabil in trupu lui Cristos, sa te porti cu cei mai mici ca si cum ar fi copiii tai. nu se poticnesti. asta implica doar motive sociale.
    permite-mi putina nebunie. o sora a zis unei doamne sau dsoare care venise la bise “nu te supara dar asta e locul meu (marcat de bunica mea cu o perna brodata:P). te rog sa iei si u alt loc”. poi da si normal. scaunele erau complet de lemn, nu foarte confortabile poate. si pana la urma era pernutza ei adusa de acasa! ei, ei.. putin respect! :P
    pocainta ca si mersu pe sfoara la inaltime. interesant tablou. am mai auzit metafore si mai stiintifico-fantastice dar asta imi atrage atentia mai mult. inseamna k viata e plina de adrenalina si suspans. dar in acelasi timp si de nesiguranta si frica. nu exista a doua gresala. ai dreptu numai la una. daca cazi, scuza-mi expresia, mori nu? in plan spiritual, iti pierzi mantuierea adica. sau esti si legat prin ekipament de siguranta in caz de? in cazu asta sa stii ca fratele avea cunostinte in domeniu sporturilor extreme! cred totusi ca Iisus a venit ca noi sa avem viata si sa o avem din belsug. El ne-a salvat de la mare adancime si ne-a adus la “loc larg”, ne-a pus “cu picioarele pe stanca”, intr-un loc care e sigur. care nu se clatina. nijtu nicio nu putem duce o viata ca si mersu pe sarma. doar El a putut. nota finala: 10.00. noi trebuie sa facem ce trbuie sa facem noi, nu ceea ce a facut IIsus!
    da. sa inteleg ca doar io trebuie sa renunt la ceea ce ma reprezinta. nu si invers. slava Dlui pot sa fac asta. nu am venit cu rolele la biserica:)dar sa stii ca si u trebuie sa vrei sa faci la fel. vezi aici nu merge treaba, cnd unii se asteapta ca altii sa faca ceva sa le fie lor ok, cand toti ar trebui sa facem ceva sa le fie celorlalti ok fara sa asteptam nimic in skimb.
    ne rugam ca DL sa iti dea putere sa vestesti Evanghelia orice ar fi. niciodata nu o sa vorbesti degeaba despre Dzeu. asta nu e indicat, dar kiar daca nu sustii cu fapta adevaru pe care il spui, totusi doar a spune adevaru nu e un lucru facut degeaba! nu te da batut niciodata. daca le dai tabere pentru ca se tund, normal ca o se tunda. dar dorinta de a avea o freza rebela ramane in inima lor. si freza o sa apara dupa ce nu ii mai dai tabera. trebuie sa il faci sa inteleaga de ce nu ar trebui sa isi faca freza cu gel. daca intradevar o fi ceva rau sa iti faci freza, sa nu iti stea paru in toate directiile. si sa il lasi sa si-o faca pana el singur isi da seama ca nu trebuie sa isi faca freza. asa face Dzeu. ne lasa ca de buna voie sa urmam voia Lui. ori faci un lucru din dragoste, ori pentru recompensa. nu e cale de mijloc. toata stima pentru recompensele oferite celor care au rezultate foarte bune. dar sfatu meu e sa ii apreciezi si pe cei care au rezultate foarte bune la capacitatile lor! altfel ei vor fi mereu frustrati pe motiv ca ei niciodata nu o sa fie la fel de buni ca aia cu 10 pe linie.
    nu numi pocait tot ce are batic. privind la ei ai motive sa crezi ca nu merita efortu. dar nu te mai uita la ei. uita-te la Iisus. El a considerat ca merita sa moara pentru ei. si pentru noi. u esti kemat sa arunci samanta, nu sa strangi roadele. DL kiar la ei te trimite sa le arati ce insemna valoare, frumusete, bogatie si care e adevarata jemekrie. daca lucrarea asta e de la oameni se va sfarsi. dar cum nu s-a sfarsit de mii de ani si nu se va sfarsi, io cred k e de la Dzeu. asa ca imbarbateaza-te si continua. nu te mai poticni degeaba in freza lu nujtu care. pocticnirea e un pacat. let it go…

  • 30
    oarecare :

    Ei ,prin vorbele ,faptele si comportarea lor,prin spiritul lor critic debusolat,lipsit totalmente de dragoste crestina, demonstreaza necontestabil ca au atat orizontul, viziunea ,cat si credinta, ingustate,subnutrite si subrezite de MANDRIE,DE CULTUL PERSONALITATII ,DE EGOS”
    Frate OB.Ma bucur ca ai scris astfel de lucruri findca vreau sa-mi raspunzi la o intrebare.Find mai batran in credinta banuiesc ca ma vei lamuri putin.Ce inseamna in mod practic dragoste crestina?Nu de alta dar grupurile barna si gallop(auutoritati in domeniu) analizand crestinismul din SUA au tras concluzia ca nu exista nici o diferenta intre lume si crestinii de acolo.
    Ori toate predicile care vin din America se bazeaza pe GOD IS LOVE,toate sunt despre blandete si nu se mustra niciodata.Sa inteleg ca dragostea e vinovata de situatia de acolo?
    Multumesc anticipat pentru raspuns.

  • 31
    Zakeu :

    Rar mi-a fost dat sa cetesc asemenea mostra de ambiguitati !!!

  • 32
    Zakeu :

    referinta la 28, bineinteles !

  • 33
    outward bound :

    29-30.Privilegiile sant exceptii de la regularitati.Ele devin parte integranta a sferei binecuvantarilor, precum un dud fara tepi,crescut printre cactusi,in mijlocul desertului !.

  • 34
    carmen :

    . Ne-am invatat sa fim nemultumiti
    Si sa ne plangem poate de prea bine,
    Ne rasculam cand suntem prigoniti
    Ori comentam cand chiar si-un moft ni se retine.

    2. Il judecam pe Dumnezeu,
    In functie de cat Ii dam zecime,
    Uitand ca tot ce am primit mereu
    N-a fost platit si nici cadou de la multime.

    3. Ne-am invatat sa ne rugam in cor,
    Sau cel putin rostind aceeasi fraza,
    De parca am trai pe placul tuturor,
    Asa cum doar multimile te limiteaza.

    4. De ce sa nu ne mai rugam acasa
    Si sa traim minuni,nu doar povesti?
    Nu scrie nicaieri de izbavire-n masa,
    Ci doar de mantuiti,in urma bunei Sale vesti.

    5. Avem si dreptul la minuni nepublicate,
    Putem ruga pe Dumnezeu si personal,
    N-avem nevoie de formule invatate,
    Nu suntem obligati sa curgem dupa val.

    6. Minunile-s minuni cand numai tu si Dumnezeu
    Le-ati petrecut ca fiu si Tata,
    Cand le-ai cerut in ceasul rascolit si greu,
    Iar El te-a ascultat de fiecare data.

    7. E timpul sa ne vindecam de gloate
    Si sa traim mai personal orice moment;
    Sa-I multumim lui Dumnezeu,ca El de toate
    Ne-a dat de la-nceput pana-n prezent
    (Daniel Chirileanu)

  • 35
    oarecare :

    Frate george popi post 29.Nu zici rau in gandirea ta dar teologia liberala care a cuprins America nu trebuie imbratisata in Romania.
    Biserica in care sunt eu adopta un curent moderat adoptand atat dragostea cat si legea si facand din amandoua un intreg care este dupa chipul si asemanarea mantuitorului.Extremele,niciodata nu au fost bune.
    “ai fost binecuvantat sa iti gasesti telefonu. altii nu si le-au mai gasit. si nici banii.

    Eu la adunare stau langa batrani,iar ei nu fura.
    “nu dispretuiesc pe nimeni, nici atat pe batrani ale caror rugaciuni m-au tinut in viata. ”
    Pai vezi,tocmai asta-i secretul,Dumnezeu asculta mai mult rugaciunea lor deoarece stie ca sunt vase mai tari,ca au credinta mai mare,iar daca vasele mai tari ne spun unele reguli atunci inseamna ca au o oarecare dreptate.

    “95%? oare ce intrebari erau in sondaju in urma caruia sa realizat statistica asta?!
    Textu Biblic zice “cine va face pe unu din acesti micuti sa pacatuiasca, ar fi fost mai bine pt el sa i se lege o piatra de gat si sa fie aruncat in mare”. se numeste poticnire atunci cnd un matur in credinta il face pe un copil in credinta sa pacatuiasca dandu-i sarcini prea grele pentru un copil. de unde si pana unde moda asta ca cei veki in credinta sa se poticneasca pt ca a venit unu la biserica pe role? sau ca are bretonu intr-o parte. nu e cam hilar?”
    intrebarile erau referitoare la comportament in societate,faceau referire la pacate gen aroganta,mandrie,egoism iar la aceste capitole tinerii au fost gasiti ca find mai pacatosi decat batrani,pe de-o parte e de inteles ,ei find vase mai slabe.
    Referitor la poticnire,nu ai citit mesajul cum trebuie.Eu nu am zis ca cei batrani din aduanare se poticnesc de cei tineri ci ca cei din lume se poticnesc de pacatele tineretului casei Domnului si refuza sa-l accepte pe Dumnezeu.Deci cei din lume erau cei care se poticneau.
    Referitor la datul sarcinilor grele,banuiec ca sunt biserici care cer asa ceva din partea copiilor,dar a noastra nu.Eu,unul,le permit copiilor sa se apere de agresorii de la scoala,pe unii i-am si invatat arte martiale(am fost prcticant inainte de a fi pocait),cu toate ca stiu ca am incalcat poruncile bibliei in acest sens care spun sa intorci obrazul.Am facut asta deoarece nu poti cere asa ceva de la o persoana sub 18 ani,tocmai ca sa nu-i pun la sarcini grele.
    Dar acuma sa-ti pun o intrebare.Daca le spun sa-si faca curat in camera,e cumva sarcina grea?Apoi daca asta-i poticnire atunci e grav de tot.
    “dar in acelasi timp si de nesiguranta si frica. nu exista a doua gresala. ai dreptu numai la una. daca cazi, scuza-mi expresia, mori nu? in plan spiritual, iti pierzi mantuierea adica. sau esti si legat prin ekipament de siguranta in caz de? in cazu asta sa stii ca fratele avea cunostinte in domeniu sporturilor extreme! cred totusi ca Iisus a venit ca noi sa avem viata si sa o avem din belsug. El ne-a salvat de la mare adancime si ne-a adus la “loc larg”, ne-a pus “cu picioarele pe stanca”, intr-un loc care e sigur. care nu se clatina. nijtu nicio nu putem duce o viata ca si mersu pe sarma. doar El a putut”
    Isus a spus sa mergem pe calea stramta,cale care duce departe de primejdii,ori o cale ingusta inseamna o intoarcere de la pacate.Vezi tu George,cea mai mare erezie a neoprotentantismului e ca o data ce te-ai botezat esti gata salvat si ca asta inseamna pocainta.Pocainta de fapt inseamna nu ca te-ai pocait odata ci ca te pocaiesti in continuu.Nu ca ai regretat odata,iar dupa ce te-ai botezat faci iarasi pacate.Daca inainte iti era usor sa culegi ciresele din pomii de pe marginea drumului de la casele din gradina zicand,nu-i bai chiar daca nu eu am plantat pot sa fur putin,acuma nu mai poti faceasta fara sa te mustre constiinta.Ei bine, crestinul nascut din nou, e o faptura noua care in momentul in care a facut o greseala, duhul il mustra si doar dupa ce se pocaieste din nou de fapta lui,se ridica si merge iarasi pe calea stramta.Calea stramta e calea lipsita de placeri dar plina de batjocuri si insulte din partea lumii.Aceasta e nadejdea.Nadejde ca desii ne-am intors la Domnul si chiar daca am gresit Domnul ne iarta,dar asta nu inseamna ca nu scapam de nuiaua sa si nici ca avem liber la pacate.Tine minte ca Isus vorbea despre caderea de la credinta cand facea comparatia cu un porc care dupa ce a fost spalat s-a intors inapoi in mocirla.

    “ne rugam ca DL sa iti dea putere sa vestesti Evanghelia orice ar fi. niciodata nu o sa vorbesti degeaba despre Dzeu. asta nu e indicat, dar kiar daca nu sustii cu fapta adevaru pe care il spui, totusi doar a spune adevaru nu e un lucru facut degeaba! ”
    O regula a razboiulu e urmatoarea:Nu te bate cu dusmanul cand ai rascoala in tara.
    Mi-ar place sa vestesc evanghelia si la adulti,dar si tinerii m-ar ajuta daca ar face mai putine pacate.Nu ma intelegeti gresit,fata de tinerii ortodocsi voi stati chiar bine(ei chiar au probleme grave la acest capitol) ,dar mai trebuie mult.
    Nu sunt singurul care are aceasta problema,si frati mai mici de 16 ani au spus ca nu pot vesti evanghelia deoarece cei din lume le amintesc de pocaiti care merg in discoteci,fumeaza,beau,injura,isi fac freze rebele pozand a mandrie, se uita la filme porno,dar care totodata vin la biserica.Avem si noi o astfel de minoritate(am auzit ca in unele biserici de la orase mai mari ar fi majoritate)
    Ei le-au spus tinerilor,pai pocaitul ala e ca si mine.Si eu injur,si eu sunt lenes si eu merg in discoteci.De ce sa ma pocaiesc?
    De aceea ziceam ca prima data trebuie sa rezolvam aceasta prblema interioara,sa bagam aici 100% din resursele noastre si abia apoi sa mergem la razboi pe ogoarele evangheliei.

    daca le dai tabere pentru ca se tund, normal ca o se tunda. dar dorinta de a avea o freza rebela ramane in inima lor. si freza o sa apara dupa ce nu ii mai dai tabera. trebuie sa il faci sa inteleaga de ce nu ar trebui sa isi faca freza cu gel.”
    A avea freza arata egosul unui om,de aceea e privita de batranii in credinta ca si un pacat.Mergand pe la diverse intalniri de tineret am observat ca mandria face casa foarte buna cu frezati.De aceea se si descurajeaza.
    Totodata le-am explicat copiilor ca mandria costa,iar gelul aplicat pe un par timp de 20 ani ajunge sa coste 20000 euro.Cand au auzit aceasta suma majoritatea au zis ca mai degraba isi cumpara un dacia duster de banii astia.Asa ca am rezolvat problema frezei,no worries here.

    ” toata stima pentru recompensele oferite celor care au rezultate foarte bune. dar sfatu meu e sa ii apreciezi si pe cei care au rezultate foarte bune la capacitatile lor! altfel ei vor fi mereu frustrati pe motiv ca ei niciodata nu o sa fie la fel de buni ca aia cu 10 pe linie.

    Hmm.Ai atins un subiect delicat.Vezi tu ,un pocait trebuie sa aibe doua juruinte ca sa zic asa.1El trebuie sa-l slujeasca pe Dumnezeu.
    2.El trebuie sa puna umarul la cladirea societati in special la economia nationala.Da.Am o datorie fata de Dumnezeu sa ajut si pe cei”frustrati’si le dau si lor “ceva”(pe langa taberele mele contribui si la taberele bisericii cu bani),dar economia nationala are nevoie de specialisti care sa o scoata din criza si sa nu o lase sa mai cada aici iar eu cred ca acesti copii superdotati neoprotestanti sunt cheia succesului de aceea au prioritate.
    Totodata gandeste-te ca si Dumnezeu ofera o recompensa numita “rai” credinciosilor,ori eu trebuie sa le arat ca raiul e mai bun decat iadul,de aici diferentierea.Faci fapte bune,primesti raiul,faci fapte rele,primesti “salariul minim” sau sunt altii care nu le dau nimic,altii dau cu nuiaua in ei.
    “nu numi pocait tot ce are batic. privind la ei ai motive sa crezi ca nu merita efortu. dar nu te mai uita la ei. uita-te la Iisus. El a considerat ca merita sa moara pentru ei. si pentru noi. u esti kemat sa arunci samanta, nu sa strangi roadele. DL kiar la ei te trimite sa le arati ce insemna valoare, frumusete, bogatie si care e adevarata jemekrie”
    Baticul nu aduce pocainta.Nici eu nu cred in asa ceva,dar putin cap acoperit nu strica ca si semn de supunere la fete(nu tot parul).
    Am avut un caz cum spui tu.Era vorba despre un baiat al unui prezbiter de-al nostru.Era inainte de a ma ocupa de copii.L-am luat sub aripa mea si dupa diverse investitii personalein excursii(100 milioane lei vechi)l-am scos de sub influenta jmekerilor din biserica si l-am reabilitat.Acesta umbla cu jmekerii pentru a avea parte de femei si prestigiu,dar din pacate a avut parte de fete rele si prestigiu doar in fata Satanei.Si-a dat si el seama ca a cheltuit degeaba multi bani si mult timp.Anul trecut a luat bacul cu 9.40, s-a botezat, iar acuma e mult mai prudent si s-a dat pe langa baietii buni din adunare.E in safe zone acuma.
    Problema e ca facand un calcul de eficienta, copiii sunt mai usor de invatat decat tinerii.In copii am bagat 140 milioane(fata de 100 milioane la tanarul acela) pana acuma si am reusit reabilitarea mai multor suflete,obtinand randament superior.Asa ca voi ramane la copii. Anul acesta de exemplu avem parte de o surpriza placuta in tabere.Avem 6 copii din lume.Cu toate ca parintii lor se poticnesc din cauza lumii si nu vor sa vina la adunare,ei nu vor ca copii lor sa creasca in acelasi mediu in care au crescut ei.Ceea ce e foarte bine pentru noi si pentru Domnul.
    Toate cele bune frate.Domnul sa te binecuvanteze.

  • 36
    Alina Manea :

    referitor la pricina de poticnire- draga, “oarecare”, din tot sufletul si convingerea capatata pe baza scripturii, sunt de acord cu George Popi!!! se vede clar treaba ca, din pacate, mult prea multi crestini (exact cum spune George, in special astia mai “batrani” in credinta) confunda pricina de poticnire cu duhul de judecata despre care ni se vorbeste in Iacov (si asa mult imi place cum zice Iacov acolo: cine esti tu sa judeci pe fratele tau!). Fratilor, in loc sa aruncati pisica moarta in spinarea tinerilor din biserici si sa-i catalogati ca “pricini de poticnire”, mai bine va uitati la voi ca s-ar putea sa fi alunecat rau pe panta asta cu judecatul altora, ca, va spun din experienta, foarte repede se aluneca!!! Asa ca, decat sa incerci sa-i antrenezi pe altii aici, in spatiul virtual, sa-l judece impreuna cu tine pe tanarul care a venit la biserica pe role, mai bine ai face sa te gandesti ca daca Hristos il accepta si il intelege asa cum este, cine esti tu ca sa-l judeci in halul asta!!!!!si inca ceva- chiar crezi ca Dumnezeu are nevoie de avocati ca tine care sa hotarasca ce inseamna sau nu respect pentru El din partea unui tanar?! Cu tot repectul, eu nu ma aventurez atat de sus incat sa sustin ca am cunoscut tot ce se poate despre Dumnezeu si acum ii fac eu dreptate in fata altora…

  • 37
    oarecare :

    ” Asa ca, decat sa incerci sa-i antrenezi pe altii aici, in spatiul virtual, sa-l judece impreuna cu tine pe tanarul care a venit la biserica pe role, mai bine ai face sa te gandesti ca daca Hristos il accepta si il intelege asa cum este, cine esti tu ca sa-l judeci in halul asta!!!!!”
    Alina.Tu de unde sti ca Hristos il accepta?Oare nu cauti scuze pentru pacatele tale,sub sintagma God is Love?Asta-i teologie liberala,nu invatatura sanatoasa.
    Mai fratilor(ma refer la tinerii rebeli,cu restul n-am probleme),invatati sa fiti responsabili pentru greselile voastre.Nu va mustra nimenea daca va marturisiti pacatele.
    A venit un tanar pe care l-am prins ca lua bani cu imprumut si nu dadea inapoi.Si-a cerut scuze in fata creditorilor,s-a vazut ca-i parea rau,a fost iertat(i-am platit eu datoriile) si a fost reabilitat.
    Pe talhar,Isus l-a acceptat doar dupa ce a recunoscut ca e pacatos si s-a schimbat.La fel si pe cel cu role.Dumnezeu nu-l accepta asa cum e(adica cu pacate) ci il accepta schimbat.Multi sunt chemati,putini(adica aia cu fapte) sunt alesi.
    Ce e cu aceste atacuri fara precedent ale tinerilor rebeli(ca numai astia se poarta asa)impotriva parintilor si batranilor?
    Ati bagat atatia bani cat au bagat parintii vostrii si batranii vostri in lucrarea Domnului?
    Aveti dovezi ca batranii si parintii ar pacatui peste masura?,Daca da,sa le vedem si noi.
    Internetul e plin de pacatele tinerilor,dar nu orice fel de tineri ci doar a unei minoritati rebele de 10% din bisericile neoprotestante.
    Deci cine sunteti voi astia 10% care sunteti rebeli?
    Draga mea.Poate nu sti,dar eu m-am vindecat la rugaciunea batranilor si a tinerilor cuminti din adunare,nu la rugaciunea celor pe role sau celor care asculta rock crestin.
    La fel s-a intamplat si la altii.De ce nu avem profeti care au freze nepotrivite?De ce nu avem femei in bikini(ati fi in stare sa-i lasati prin biserici) cu capul descoperit care prorocesc?De ce avem doar profeti batrani sau adulti ,simpli si cumpatati?
    Voi de ce nu puteti face distinctia intre mustrare,disciplina si judecata?
    Cine sunt cei care vin cu minciuni cum ca adultii si batranii va judeca?
    Daca batranii si adultii va judeca raspundetila urmatoarele intrebari:
    Cine v-au platit taberele daca nu batranii ,adultii?
    Cine v-au dus in excursie?
    Cine v-a dat viata?Cine v-a dat de mancare?Cine v-au cumparat haine?
    Draga Alina.Eu iti recomand sa citesti putin cateva articole scrise aici la Pasi,intitulate,”cei sapte ani de acasa” in care se vorbeste despre viata la orfelinate.Compara conditiile in care te-ai nascut tu,cu cele ale acelor copii.
    Pai cum poti spune tu ca batranii si parintii vostri nu v-au oferit dragoste,cand voi ati fost crescuti in lux fata de ce conditii au aceea.
    Aveti celulare la 10 ani,aveti calculatoare,aveti internet,aveti jucari,sunteti cea mai rasfatata generatie dintre toate care au existat.Batranii v-au invatat ce e bine si ce e rau.Ei v-au dat adevarata credinta.Ei au suferit prigoane prin inchisorile comuniste,batjocuri din partea ortodocsilor si au ramas credinciosi.Voi ati suferit asa ceva?
    Alina.Adultii si batranii va iubesc cel mai mult,chiar daca nu v-o arata totdeauna.
    Batranii nu vor decat sa va intoarceti la adevaratul Dumnezeu si sa faceti fapte demne de numele lui.Sa ajutati pe saraci,sa mergeti la orfelinate si sa incurajati pe copiii de acolo si alte lucruri asemanatoare.
    Dar trebuie sa spunem adevarul,trebuie sa avem un tablou,un diagnostic ca sa stim cu cine avem de aface si sa va putem corecta.
    Toti suntem pacataosi Alina,si eu si tu si da chiar si batranii nostri dar asta nu inseamna ca trebuie sa facem din pacat un stil de viata si din Satan un stapan al nostru.

    Acum ca am incheiat un capitol,sa trecem la capitolul 2.Trebuie sa intelegem punctul de vedere al tuturor implicati.
    Referitor la cei pusi sub disciplina,ganditi-va ca batranii,parintii au investit dragoste timp si bani(nu puteti spune ca nu s-a investit de loc) in copii si vor sa vada niste rezultate.
    Nu mai tipati ca sunteti pusi sub disciplina deoarece stiti bine ca inainte de asta,atat batranii cat si parintii au fost intelegatori cu voi dar daca ati persistat in pacatele voastre a trebuit sa fiti pusi sub disciplina.Dar,dupa aceea ati fost primiti inapoi si v-am iertat pacatele.
    Cine-si nesocoteste parintii si batranii il nesocoteste pe Dumnezeu.
    Tinerilor rebeli,dragostea se castiga,nu se cerseste.Va inteleg entuziasmul.Voi,la varsta asta, credeti ca totul vi se cuvine. Ai prins o idee noua,ai prins o cantare pe ritmuri rock si vrei sa o impui in fata adunarii dar nu poti findca tembelul ala de batran ignorant si adult nu te lasa in pace.Dupa aia ,tu nervos,te duci pe blog,ca mai nou totul e blogareala,si te plangi si urlii ca ti s-au luat jucariile.
    Sunteti o minoritate care traiti in partasia fratilor “hormoni”.Implinirea voastra se naste din dragostea care se daruieste nu din cea care se cerseste.Nu din egoismul asta tineresc cum ca totul va apartine.
    Am un sfat pentru voi.Fiti mai domoli.Nu mai incercati sa fiti mari si tari,sa umblati dupa functii, sa aratati ca sunteti jmecheri si ca nimeni nu-i ca voi.
    Fratilor,Dumnezeu mi-a dat bani multi(avand in vedere ca am cheltuit sumele de mai sus dati-va seama ca nu’s sarac)dar de aia nu m-am grabit sa-mi cumpar lanturi,haine fitzoase sau altceva.Batranii sunt cei cu care iau sfaturi in ceea ce priveste administrarea banilor cat sa dau pentru Domnul,la cine sa dau din partea Domnului si vreau sa va spun ca pana acum totul a fost bine.Nu va mai legati de batrani si nu mai spuneti ca sunteti atacati,deoarece stiti bine ca ei va iubesc si nu vor altceva decat sa aveti o viata sfanta si placuta Domnului,de aceea va mustra din cand in cand.
    3.”si asa mult imi place cum zice Iacov acolo: cine esti tu sa judeci pe fratele tau!).”
    Nu e frumos sa scoti o fraza din context Alina.Dar te-am iertat,stai linistita.
    Totusi,cred ca ti-am dat raspuns la intrebarea asta cand am facut referire la toate cheltuielile facute de parintii si bunicii vostri cu voi.Trebuie sa-i intelegi si pe ei.
    4.Pe termen lung,nu exista nici tineri nici adulti nici batrani ci toti suntem muritori.De aceea cine se scoala impotriva tatalui si bunicului,sa nu se mire daca si copilul sau se va scula impotriva lui.Gandeste-te bine la asta,Alina.
    Pacea Domnului sa fie cu tine.

  • 38
    Unu de la tara :

    Ma sperie cum unii se pun cu atata superioritate si mandrie in postura de judecatori ai pacatelor altora.

    Am pacatuit enorm la viata mea (si inca nu e tocmai lunga) si nu o spun ca falsa pocainta ci cu durere – caci in primul rand eu am avut cel mai mult de suferit din pacatele mele. Si e curios ca ceea ce m-a smuls cu forta de fiecare data din ele a fost nu frica de judecata Lui, nu condamnarile ci… iertarea lui Dumnezeu. Nu exista putere de schimbare mai mare decat puterea dragostei ce acopera totul.

    Si daca Dumnezeu, care este Sfant, care devenit Om nu a cazut in nicio ispita, deci daca El se apropie de pacatosi ca sa ierte, sa acorde un nou inceput cum indraznim noi sa ne luam semenii de guler, sa aruncam cu pietre. Noi, cei cu barna in ochii, noi cei cu datoria atat de uriasa fata de Imparat, noi cei care stim(sau ar trebui sa stim) ca nimic bun nu iese din noi ci din Dumnezeu, noi cei care am fost faciti fapturi noi nu prin faptele facute de noi in neprihanire(care sunt acelea?) ci prin harul Sau…

    Propun sa luam evangheliile sa privim la cum a iubit Isus, cum a iertat Isus si roada acestei trairii: o gloata mare pe care nimeni nu o poate numara care iubesc muult fiindca li s-a iertat mult.

    Adevarul e ca nu degeaba ne spune Isus sa nu judecam. ce stim noi despre ispitele, slabiciunile si lanturile celorlalti ca sa aratam cu degetul? Dar stim sigur ca dragostea care acopera greselile e roada Duhului care are putere(si numai El are aceasta putere) sa constientizeze pe om de pacat si sa-l scape de el.

  • 39
    Ada :

    Imi cer scuze, mai sus eram eu, Ada, dar a ramas implicit numele ala de la nu stiu cine dinainte

  • 40
    Costel Maxim, ortodox :

    Am fost la o biserica ortodoxa de rit vechiin Bucuresti de Boboteaza (si eu sunt de rit vechi, de pe langa Falticeni). Oameni de capitala, imbracati in salopete, cu tenisi in picioare, pulovare simple, etc., dar, tre sa mentionez, curate. Asa ceva pe la tara nu prea vezi. E doar o constatare.

    Dar, amintiti-va de Wilkerson in cartea sa ,,Crucea si pumnalul” !
    Stiti ca a botezat tineri cu tigara in gura ? Pur si simplu, acesti tineri din Broklin nu puteau renunta la fumat. Abia dupa botez, Duhul Sfint i-a convins in legaturA cu pacatul.

    Simplu de amintit:,,…. femeie, unde sunt pirisii tai ? nimeni nu te-a condamnat ? ”

    Dupa ce un individ devine membru al unei comunitati, atunci da, acesta poate fi disciplinat de comunitate dat, pana atunci ?

    Sa ne intalnim nu in cer, ci in bratele Domnului Isus, sau poate vom fi generatia care-L va intimpina pe norii cerului…

  • 41
    outward bound :

    40.Costel Maxim,ortodox:
    Amin !Ingaduinta si rabdarea au timpul si spatiul lor, totdeauna protejat si rezervat ,cu si de INTELEPCIUNE !

  • 42
    gabriela :

    Hai sa vorbim despre indelunga rabdare. Daca te numesti crestin, trebuie sa fi ingaduitor; asta nu e o optiune, ci o obligativitate “ingaduiti-va unii pe altii si daca unul are pricina sa se planga de altul, iertati-va”.

    Omul a venit la biserica pe role, altul cu masina; rolele sunt ieftine deci nu sunt ostentative, o masina de ultimul tip demonnstreaza contrariul umilintei, care la randul ei e obligatorie; crestinii trebuie sa fie “blanzi si smeriti”

    Judecata este a Domnului, nu de alta, dar judecand pe altul, vei cadea si tu sub judecata altora.

    Intr-o biserica erau tineri care se rugau cu capetele acoperite? Serios? Si era grav? Dar cate femei tinere sau batrane se rugau cu capetele descoperite? Sau asta nu e la fel de grav? Cititi in Biblie acolo unde se vorbeste despre rugaciune si se pune pe acelasi loc” barbatii cand se roaga, sa se descopere, femeia cand se roaga sa se acopere” Deci, care e nemultumirea? Barbatii calca pe urmele femeilor dispretuitoare la adresa lui Dumnezeu.Nimic nou sub soare.

    Daca tanarul pe role a venit in mod ostentativ asa la biserica, e treaba lui cu Dumnezeu. Daca a venit cu rolele pentru ca era singurul mod de transport pentru el, cinste lui. Dumnezeu ii cunoaste inima, deci tot El este si singurul care are dreptul sa il judece.

  • 43
    carmen :

    daca femeia are barbat, e acoperita.

  • 44
    Oierul :

    Dar, oare cu patine ? Eu cred ca ar da, poate, si mai bine ! Pregatiti-le baieti pentru la iarna ! Ca de simti o boare, o adiere, o chemare… de pe patinoar – fuga in adunare !

  • 45
    gabriela :

    Carmen, tu ti-ai scris propria Biblie?

  • 46
    gabriela :

    oierule, hai sa nu exageram! Se pare ca nu poti sa te abti de la judecata si asa ajungi la ironii!

  • 47
    Oierul :

    Corect Gabriela, multumesc. A fost o ironie, precum spui, dar nu una care face judecati, ci una care ia in balon judecatile voastre aburinde !!! Asta am vrut si asta imi asum…

  • 48
    Alina Manea :

    @oarecare, 37
    “Tu de unde stii ca Hristos il accepta?”
    tu de unde stii ca nu il accepta? stii ce, hai sa despicam putin firul in 4! In rimul rand, il cunosteai macar pe tanarul ala ca sa faci afirmatii despre el? In al doilea rand, crezi ca e biblic sa fim asa subiectivi cand vb de acuzatii de genul “nu il respecti pe Dumnezeu”? si in al treilea rand, crezi ca ma intereseaza pa mine cat de bogat esti tu (ca te-ai asigurat de trei ori in comentariul tau ca am inteles ca tu ai bani multi si ii dai la biserica), daca vrei rasplata-n cer te sfatuiesc sa faci aceste lucruri in tacere ca asa spune si biblia! ar mai fi mai multe…faptul ca nu sunt de acord cu tine nu insemna ca dispretuiesc batranii din biserica inseamna doar ca tu n ai dreptate!

    “Nu mai incercati sa fiti mari si tari,sa umblati dupa functii, sa aratati ca sunteti jmecheri si ca nimeni nu-i ca voi.” cred ca tu ai ceva probleme nerezolvate care te macina, altfel ce rost ar fi avut afirmatia asta stupida cu functiile! cine crezi ca alearga dupa functii dintre tinerii astia “rebeli” cum ne spui tu? iti spun eu, toti alearga dupa acceptare si sa intre in gratiile unora ca voi!

    “Pai cum poti spune tu ca batranii si parintii vostri nu v-au oferit dragoste,cand voi ati fost crescuti in lux fata de ce conditii au aceea” – mai intai de toate corect este “aceia” nu “aceea”, apoi, ti-am mai spus, nu am spus eu ca batranii si parintii nostri nu ne-au oferit dragoste,ASTA AI SPUS TU! ai face bine sa o las mai moale cu judecata si cu rastalmacirea cuvintelor, ca numai asta faci! iei fraze din ce spun altii si te apuci sa comentezi pe seama lor, dar, crede-ma, o cam da in penibil! ti-am aratat xa pot face si eu asta foarte usor, dar, nu e frumos, si mie tot judecata mi se pare!
    Crede-ma ai atate lucruri pe care le-ai spus si as putea sa le folosesc impotriva ta, dar mai bina sa lasam asta, ca asta faci tu si nu mi se pare biblic! totusi, mai am unsingur lucru sa-ti cer sa ne explici. dupa cum reiese (ca te asiguri tu) din toate comentariile tale, esti un om cu bani, cu stima pentru batrani, matur, in toata firea, atunci, ne spui si noua de ce te ascunzi dupa pseudonimul “oarecare”? asta ar face mai degraba un tanar “rebel”….

  • 49
    carmen :

    Vai de capul nostru , tot incepatori suntem!

  • 50
    outward bound :

    49.carmen.Nu te ingrijora !Incepatorii au totdeauna rezervate mult mai multe sanse decat ratacitii !. Cei din clasele primare,desi repetenti,atat timp cat nu sant exmatriculati, au un avantaj considerabil ….analfabetilor !

  • 51
    manonos :

    nu vedetii ca traim vremurile razvratiri pe fata,si ,ca hula impotriva Duhului Sfint a ajuns la apogeu,degeaba scrie Scriptura ca sa-ne “pazim picioarele cind intram in casa Domnului” ,dar oare numai picioarele,sa-i si imbracamintea,vorbele ,gesturile,foiala,si cite alte sunt care aducem paguba slavei Lui Dumneze.Tot se vorbeste de ingaduinta,dar oare oare duhul sau cugetul tau ce-ti spune ,pentru cine te duci la biserica,pentru oameni sa-u pentru Dumnezeu,te imbraci pentru Domnul ,ca un om evlavios ,ca o femeie evlavioasa din cap pina in picioare,sa-u te imbraci pentru oameni,ca ei sa te vada ,mai e valabil indemnul sa traim cu frica si cutremur in mijlocul acestui neam rau nenorocit si ticalos,sa-u si noi ca zis crestini dam si noi un sut in gura Aceluia care a zis” fiti sfinti caci EU sunt sfint”

  • 52
    carmen- :

    da,
    uneori, am impresia, ca unele articole par inadins facute ca sa ne testeze…….
    oare cine face aceste experimente?

  • 53
    carmen- :

    e un mod rusinos prin care “…”, vrea sa arate tuturor ,cat suntem de goi pe dinauntru.

  • 54
    Remus :

    oarecare 24 ,

    poate ai fi avind tu bani ( de fapt parintii tai , mai bine zis ) ,insa nu cred ca ai dreptul sa discriminezi copiii.
    Cred ca daca ar fi sa te iau la bani marunti ai mai multe pacate ca unul din acela care isi face freza . Tu ce zici ?

  • 55
    Adi.S :

    Cititi va rog si alte posturi de-ale lui “oarecare”, pe alte articole. Ati sarit cam tare la gatul lui si el nu a fost foarte vehement in comment-uri. Cred ca e bine intentionat, doar ca experientele lui cu tinerii nu sunt tocmai fericite. …ca si aceasta dealtfel :):)::):)

  • 56
    Alina Manea :

    Ai dreptate Adi.S, numai ca “oarecare” a facut greseala sa sara la gatul mai multor tineri care au indraznit sa comenteze sincer articolul! Nimic personal, dar atata timp cat te consideri matur spiritual nu cred ca e cazul sa-i faci pe toti pacatosi si cu lipsa de respect pemtru batrani, mai ales cand nu ii cunosti pe oameni! cam asa a facut el in cazul meu si imi pastrez parerea, in ciuda oricarei experiente nefaste pe care ar fi avut-o cu tinerii, maturitatea lui in credinta ar fi trebuit sa-l ajute sa aiba o cu totul alta atitudine fata de tineri! oare ce experiente a avut Hristos cu pacatosii care l-au rastignit si batjocorit?! ce-ar fi fost daca i-ar fi tratat cum dicta firea!!! cam asa stau lucrurile! deci, nimic personal, dar ar fi trebuit sa se opeasca la a-si spune parerea, nu sa lupte cu fiecare parere ce nu corespundea cu a lui!

  • 57
    suceveanul :

    noi , confundam marfa cu ambalajul!
    discutam despre comportamentul nostruu cand defapt inima
    ne arata cine suntem cu adevarat.

  • 58
    luko :

    Da,ok si care e problema cu tanarul cu role? A venit, s-a rugat, a plecat!A fost felul sau de a-si arata credinta.A fost decizia sa. Din moment ce nu a deranjat pe nimeni, nu vad care este problema? Doar ca sa barfim?
    Eu as aprecia faptul ca a intrat in biserica, tanar fiind, chiar si pe role si faptul ca totusi a ramas la rugaciune! Toate lucrurile au un inceput,nu?

  • 59
    benydemsa :

    La ce-ti va folosi acest atlas de mitocanie ecleziastica, draga Mihai? Cer Domnului iertare ca si eu sunt un mare fariseu si ma mandresc cu smerenia mea. Imi pare rau ca nu pot sa privesc mai mult interiorul atunci as fi in masura sa-mi exprim parearea.

  • 60
    vasile :

    Multa discutie de uzura, pareri cu motivatie subiectiva, in unele cazuri, cu “refularea” cauzata de unele nemultumiri personale. Oarecare- personaj cu piept umflat de mandrie, cu etica proprie, speciala, personala, formata in cadrul propriu, cu pretentii de generalizare, absoluta. Pare a fi fost frustat in copilarie, si-ar fi dorit sa posede cate ceva; bugetul limitat l-a marcat asa de mult, incat acum “se razbuna” pe soarta proprie, suportand cheltuieli considerabile (daca este adevarat ceea ce sustine!). Peronalitatea sa este una care se ofera cu generozitate la stabilirea de standarde, pe care apoi, le va urmari cu o tenacitate la limitele paranoice ale implementarii in viata crestina a celorlalti. (Se urmareste doar satisfacerea propriilor capricii!). Elementele cu potential de satisfacere a capriciilor unui astfel de personaj sunt copiii. Are o deosebita placere sa se implice in educatia lor. Daca de educatie poate fi vorba… Metodele si le stabileste singur, la fel si cadrul foarte caracteristic apucaturilor sale. Victimele le gaseste cu usurinta, sunt copiii fratilor din biserica! Cata iresponsabilitate, din partea sa, ca si neglijenta, din partea parintilor. Oameni buni, treziti-va! Oameni cu astfel de psihoze sunt de evitat, chiar daca ar trebui sa-i ocolesti cu carul incarcat cu fan!
    Obiectivitatea discutiei trebuie sa vizeze un om, nicidecum ambalajul in care se prezinta, fie el si indecent, la un moment dat. Un tanar in adunare, chiar venit pe rotile, este mai cu folos decat un sponsor cu lista de legi proprii, cu toate taberele si milioanele sale. As fi onorat, sa nu-i mai citesc aberatiile pline de mandria josnica, umilitoare pentru credinciosul normal. Fiti binecuvantati!

  • 61
    aurelian :

    Salutare tuturor! am o nelamurire…Eu sunt ortodox iar maine voi merge pentru prima oara la slujba intr-o biserica baptista.Datorita evanghelizarii de saptamana trecuta ce a avut loc la noi in oras prin intermediul turneului organizat de ciresarii am simtit un lucru absolut minunat,ce vreau sa il simt pentru totdeauna de acum inainte(ce nu am simtit niciodata in biserica ortodoxa),dar este o problema….am pleata si cioc!ei bine nu va speriati ca ciocul nu e chiar imens:))…ascult rock sunt “rocker-ist” asa cum a spus cineva mai sus,si ma imbrac dupa gustul meu (fara insigne si cate lanturi ca ma doare spatele de la carat)dar stiu ca atunci cand vine vorba de biserica trebuie sa fiu decent…spuneti`mi ce sa fac ? cum voi fi privit de catre oameni?pe tineri majoritatea ii stiu si nu cred ca vor fi probleme…imi va spune pastorul ceva? va multumesc pentru ajutor.

  • 62
    LIVADARU :

    oamenii se uita foarte mult la exterior si pierd esentialul.nu s-a specificat daca acel tanar era membru al bisericii sau simplu vizitator.prefer unul ca el in biserica decat un judecator sau un barfitor care vine la biserica cu scopul de a mai vedea ceva nou sau de a auzi ultimele stiri.si ne mai miramca atunci cand sunt botezuri se boteaza numai david,samuel,daniel,tabita,adica copii de pocaiti si bisericile sunt formate 99% nu de cei care vin din lume.

  • 63
    ionela :

    ce ziceti de cei care dau din cap in biserica mai ka ar dansa?fratilor biserica e biserica,iar concertele rock sunt concerte rock…

  • 64
    STETCO ADRIAN DANIEL :

    POATE, CINE STIE, PESTE VREO CATIVA ANI ACEST TIP CARE A FOST LA INCHINARE ISI VA INFIINTA BISERICA MOBILA…:)) IN ZIUA DE AZI MERGE ORICE, SI PRINDE LA PUBLIC.. MAIALES DACA PRINDE O BURSA DE STUDII PRIN ANGLIA, CU SIGURANTA SI-AR LUA DOCTORATUL IN CERCETARE. STII, PE ROLE, BISERICA SE INMULTESTE MAI REPEDE CA MERG TOATE „CA PE ROATE”:))

    LASAND GLUMA LAOPARTE, IMI DAU SEAMA CAT DE DEZASTRU SUNTEM. INCA O DATA AM DOVEDIT CA NU SUNTEM CEEA CE ZICEM.
    ASTA E ZERO, MIHAI. SA STII CA AM VAZUT MAI MULT DECAT ATAT. IN TIMP CE SE INCHINAU SI SE RUGAU, UNII LIDERI RELIGIOSI PENTICOSTALI, UNUL CARE ERA PRESEDINTE DE FILIALA,( NU DAU NUME), IN TIMP CE ERA CU BRATELE RIDICATE SPRE CER, CONFORM SCRIPTURII CARE ZICE SA RIDICAM „MAINI CURATE SPRE CER”, A PRINS SEMNALUL DE LA TELEFON, PROBABIL TELESCOAPELE SUPERIOARE L-AU AJUTAT PENTRU PRINDEREA SEMNALULUI. NICI MAI MULT, NICI MAI PUTIN, CA SI-A DUS MANA LA BUZUNARUL DE LA INIMA SI, CREDE-MA, NU A PRIMIT VREUN MESAJ DE LA DOMNUL, CI DE LA ALTCINEVA, ADUCAND DIN NOU MANA CU TELEFONUL IN EA SPRE URECHE. POATE A AUZIT ACEA CANTARE IN VERSURILE CAREIA CUPRIND SI TEXTUL „CE TELEFON MICUT AM EU CA DAR DE LA IISUS, AM DOUA MAINI SI GANDUL MEU CE LE INDREPT IN SUS”, SI REFRENUL E „ALO, ALO, AICI SUNT EU, ALO, ALO, AICI SUNT EU”.
    CAT L-A TINUT GONGUL A ZIS ALO, DA, SI A INCEPUT SA VORBEASCA VREO 30 SECUNDE. PE URMA, DUPA CE A TERMINAT, SI-A RIDICAT DIN NOU MANA, CA CEALALTA ERA TOT RIDICATA SI A CONTINUAT „INCHINAREA„. SI, CULMEA IRONIEI, DUPA CE S-A TERMINAT TIMPUL DE INCHINARE A CERUT CA TOATA LUMEA SA ISI INCHIDA TELEFONUL MOBIL PENTRU CA IN CAZ CONTRAR SE VA APLICA O AMENDA DE 30 LEI PENTRU FIECARE APEL TELEFONIC PRIMIT IN TIMPUL ACELA…

    TARE, NU? CRED CA ASTA POATE FI PUNCTUL CULMINANT AL ATLASULUI PENTRU CA PROTAGONISTUL NOSTRU ESTE SI PASTOR SI PRESEDINTE DE FILIALA… ORICUM, NU E DIN IMPREJURIMI, NICI DIN CLUJ, NICI DIN MARAMURES. ASTA ASA, SA POTOLIM POTENTIALELE FURTUNI…

Tu ce părere ai?